Тема: разные наркотики и законы о них

[некромант›]

Цитата из: Aldis on 07-06-2005, 17:02:56
Но одно остается все же фактом - злоупотребление алкоголем по последствиям для нервной системы (на уровне микроструктуры нейронов) гораздо разрушительнее ТГК (тетрагидроканнабиола, основного действующего в-ва марихуаны). Соответственно, состояние, называемое "алкогольная энцефалопатия" встречается на порядок чаще, чем подобное состояние, вызванное каннабисом.


а не потому ли, что соббсно алкоголь разрешен, продается где хочешь, соответственно кто хочет им и злоупотребляет на абсолютно законных основаниях  


               

               

[Мёнин›]

Алдис, свинца тоже в здоровом организме нет, а он при попадании в организм тоже накапливается. Химию и экологию тоже учить полезно.

Возьмём количество обжирающихся, посчитаем процент от населения Земли (поскольку едят все). 10 миллионов, положим...
10^6/6,5*10^9~ 0,15%
Итак, болезни, связанные с излишним употреблением еды, встречаются у пятнадцати сотых процента употребляющих.

Сколько десятков процентов регулярных потребителей марихуаны имеют абстинентный синдром? Статистику, пожалуйста.

Цитата:
злоупотребление алкоголем по последствиям для нервной системы (на уровне микроструктуры нейронов) гораздо разрушительнее ТГК
 
И снова - сколько алкоголя? Для какого количества клеток?... В тех количествах, в которых этот ТГК действует, алкоголь вообще не оказывает влияния на организм человека, моментально разлагаясь (этиловый спирт и без выпивки может присутствовать в организме)

               

               

[Scath›]

Цитата из: Aldis on 07-06-2005, 17:09:18

Цитата из: Scath on 07-06-2005, 17:08:01
Сегодня кину авторов в студию. А накапливаться он там может?


Оно нестойко и разрушается в пределах одних суток


Ага, знайшов. Таки не в синапсах, а то ли "возле", то ли "рядом с", не разберёшь.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Кириан Нарнийский on 07-06-2005, 17:09:33

Цитата:
Вызывает.

Есть доказательства высокой вероятности возникновения физической зависимости?



Все зависит от личных особенностей, нюансов химического состава нейронов, активности ферментов... Собссно, с алкоголем те же дела - там все зависит от активности фермента алкоголь-дегидрогеназы, которая чаще всего генетически обусловлена. Так что есть люди, которым угрожает зависимость от алкоголя или от марихуаны, а есть люди, для которых эти вещества в этом смысле более безопасны.

Цитата из: некромант on 07-06-2005, 17:11:35

Цитата из: Aldis on 07-06-2005, 17:02:56
Но одно остается все же фактом - злоупотребление алкоголем по последствиям для нервной системы (на уровне микроструктуры нейронов) гораздо разрушительнее ТГК (тетрагидроканнабиола, основного действующего в-ва марихуаны). Соответственно, состояние, называемое "алкогольная энцефалопатия" встречается на порядок чаще, чем подобное состояние, вызванное каннабисом.


а не потому ли, что соббсно алкоголь разрешен, продается где хочешь, соответственно кто хочет им и злоупотребляет на абсолютно законных основаниях  



некромант, эти сведения получены при проведении рандомизированных исследований на добровольцах, с примерно одинаковой частотой употреблявших оба этих вещества и с детальным исследованием биохимических и биоэлектрических изменений в ЦНС. Так что, думаю, дело тут не в том, что "продается где хочешь" Хотя, имхо, это по любому плохо, особенно если продают детям и подросткам...

               

               

[Мёнин›]

По современному законодательству продажа детям алкоголя запрещена. Не вы ли выступаете за смягчение этого закона?..

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Цитата:
Все зависит от личных особенностей, нюансов химического состава нейронов, активности ферментов... Собссно, с алкоголем те же дела - там все зависит от активности фермента алкоголь-дегидрогеназы, которая чаще всего генетически обусловлена. Так что есть люди, которым угрожает зависимость от алкоголя или от марихуаны, а есть люди, для которых эти вещества в этом смысле более безопасны.


О чём я и спрашиваю. Количество людей у которых потенциально может развиться физическая зависимость от каннабиса около 7% (ссылку дать не могу, искать долго), даже от анчоусов - больше.
То есть люди, зависимые от марихуаны - исключение. А с алкоголем наоборот - люди, не зависимые от алкоголя - исключение.



               

               

[Scath›]

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:13:06
Сколько десятков процентов регулярных потребителей марихуаны имеют абстинентный синдром? Статистику, пожалуйста.

А кто ж вам её даст? Денежки, пожалуйста. Развёрнутую статистику по медицине у америкосов можно достать только 10-летней давности. Есть только попсовая:

В среднем 141 млн. (2,5%) человек в мире регулярно потребляет марихуану.

В первый раз обычно марихуану пробуют в 14 лет (я в 13 попробовал, прогресс, блин!)

Моторные (в д.с. тестили водителей) реакции замедляются на 41% после одного косяка, на 63% -- после двух.

Ежегодно около 50.000 жителей Канады задерживают за преступления, связанные с потреблением марихуаны (не просто анашу таскал, а накурился и сделал каку).

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:13:06
Возьмём количество обжирающихся, посчитаем процент от населения Земли (поскольку едят все). 10 миллионов, положим...
10^6/6,5*10^9~ 0,15%
Итак, болезни, связанные с излишним употреблением еды, встречаются у пятнадцати сотых процента употребляющих.



Менин, больше, намного больше...  Точно цифры не помню, но у очень многих жителей развитых стран подобные проблемы. И это если не говорить о проблемах, связанных с ожирением, "болезнью ХХI века". Кстати, лечат этих людей уже все чаще и чаще наркологи. Потому что проблемы очень схожи...

Цитата из: Кириан Нарнийский on 07-06-2005, 17:09:33

Цитата:
Вызывает.

Есть доказательства высокой вероятности возникновения физической зависимости?



Все зависит от личных особенностей, нюансов химического состава нейронов, активности ферментов... Собссно, с алкоголем те же дела - там все зависит от активности фермента алкоголь-дегидрогеназы, которая чаще всего генетически обусловлена. Так что есть люди, которым угрожает зависимость от алкоголя или от марихуаны, а есть люди, для которых эти вещества в этом смысле более безопасны.

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:13:06
Алдис, свинца тоже в здоровом организме нет, а он при попадании в организм тоже накапливается. Химию и экологию тоже учить полезно.



Но мы же сейчас не говорим о тяжелых металлах и ядах. Я могла бы привести сотни примеров "своих" веществ, в избытке крайне токсичных для организма, и "чужеродных", приносящих пользу в некоторых случаях (большинство современных лекарств, между прочим). Жаль электронного пространства и своего времени, спешу я сейчас...

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:13:06
Сколько десятков процентов регулярных потребителей марихуаны имеют абстинентный синдром? Статистику, пожалуйста.



Не больше, чем регулярных потребителей табака. И абстинентный синдром у них не менее, а то и более тяжел... Не говоря уже о раке легких и полости рта (от последнего, кстати, умирали тысячи потребителей жевательного табака - даже такое светило медицины, как великий хирург Пирогов).
Есть также множество примеров, когда даже при многолетнем ежедневном употреблении марихуаны зависимость и абстинентный синдром не развивались. В общем, общественность черта по имени MJ размалевала так, что до истины порой и не докопаться...
Цитата:



               

               

[Aldis›]

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:20:17
По современному законодательству продажа детям алкоголя запрещена. Не вы ли выступаете за смягчение этого закона?..



Я выступаю против смягчения этой части закона, касающейся алкоголя. Другое дело, что всем известно, что далеко не всегда данный закон соблюдается. Производители и продавцы алкогольной продукции тоже гонятся за выгодой... как и наркодилеры, собственно.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Мёнин on 07-06-2005, 17:13:06
Возьмём количество обжирающихся, посчитаем процент от населения Земли (поскольку едят все). 10 миллионов, положим...
10^6/6,5*10^9~ 0,15%
Итак, болезни, связанные с излишним употреблением еды, встречаются у пятнадцати сотых процента употребляющих.



А вы так уверены что все 6,5 миллиарда имеют возможность обжираться? или все-таки только небольшой процент в развивающихся странах и больший - в развитых (точной статистики по подобным возможностям у меня нет). Так-что надо учитывать что кто-то хотел бы да не может.


Откуда взялись 10 миллионов? С потолка? Я беру со своего потолка 300 млн. - это 5%  (раз в год на ДР тещи - это тоже регулярно)  Больше чем с марихуаны - КАРАУЛ - новая зависимость!

               

               

[Corwin Celebdil›]

Было бы интересно разрешить продажу любых наркотиков, но ввести уголовное наказание за употребление вплоть до смертной казни.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Интересно, но не в наших странах.


               

               

[Иниту›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 07-06-2005, 19:19:03
Было бы интересно разрешить продажу любых наркотиков, но ввести уголовное наказание за употребление вплоть до смертной казни.


Жестоко.

               

               

[Scath›]

Во Вьетнаме за контрабанду героина голову топором тюк! и всё. Очень гуманно, ИМХО. За потребление максимум садят, да и то редко.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Да за потребление человек сам себя наказывает. Очень быстро.

               

               

[Scath›]

Когда сам себя наказывает -- и боится меньше, и не так обидно.

               

               

[Aldis›]

По теме и к вопросу:

http://nagual.peiot.ru/psycho.htm

Во многом разделяю позицию автора, за исключением некоторых моментов, в которых он слишком радикален...

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Галлюциногены нельзя разрешать необдуманно и сразу.

               

               

[некромант›]

по-моему аффтар сам слишком много смотрел телевизор и ему уже ничего не поможет.
ЛСД откроет нам путь в матрицу!

уж лучше алкоголь запретить, чем разрешить всему населению ловить глюки

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Некромант, Вы пробовали ЛСД?