Ну что ж, товарищ Зеленый Ежик, вам видимо придется пояснять на пальцах. Только, прошу вас, воздержитесь от своего стиля переходя на личности. Некрасиво, знаете ли.
Цитата:
Цитата из: Шевалье on Сегодня в 00:06:58
Если уж пишите "сектанство" вместо "православие", тогда и вместо "коммунизм" следует писать "правление жадных, алчных жидов, грузинов, латышей и пр.".
Ну и что Вы доказали этой тирадой, г-н "Шевалье", кроме собственной глупости и безграмотности?
Сектантство - принадлежность к узкой, замкнутой религиозной общности. Любой ветви христианства безусловно присуща и замкнутость, и убежденность в монополии на единую для всех Истину, и нетерпимость к инаковерующим, и прочие милые черты сектантства. И если одни христиане считают сектантами всех других христиан - почему бы не согласиться с ними сразу со всеми?
Объясняю. Я обратил внимание автора темы, что он уже в изначальную формулировку голосования вкладывает негатив для одного из вариантов. Сектанство. Такой подход не слишком подходит для продуктивного обсуждения, а подходит больше для поливания грязью по субъективным причинам. Потому я написал, что если к одному варианту вкладывается негатив, то и к другому следует. Бред про евреев символизирует, что это будет глупо, и самый разумный вариант - вообще негатива не вкладывать. То есть поставить два варианта голосования: православие, коммунизм.
Доступно?
За дурной головой - ногам работа. Могли не писать очень значительный кусок вашего сообщения. В следующий раз рекомендую чуть-чуть, самую малость, подумать. А потом отвечать.
И еще. Обратите внимание на приведенное вами определение сектанства. Узкая, замкнутая общность. Православную церковь с ее миллионами прихожан можно назвать узкой и замкнутой?
Цитата:
А как насчет таких людей, как Галилей, Коперник им Джордано Бруно? Разве не христианству они обязаны своим духовным величием?!
Люди выросли в нормальной стабильной европейской культуре, опирающейся на христианство.
Цитата:
А что, в языческом прошлом русские были чем-то принципиально хуже, чем после превращения в христиан? Или без христианства им грозило резкое превращение в моральных уродов? Интересно, а с чего бы?
А язычесво - это тоже религия. Представте себе
С моральной составляющей. Превращение в моральных уродов грозит людям вообще без религии, если не остается даже морали этой религии. То есть если с религией целенаправленно борятся.
Цитата:
Цитата
Владимир Красно Солнышко, Владимир Мономах, Иван III, Петр I, Елизавета Петровна, Екатерина II, Павел I, Александр I? Это так, навскидку.
Интересны критерии включения в этот список, равно как и выводы из него
Поясняю вновь. Автор темы заявил, что до коммунистического режима Россия была в дерьме. Учитывая то, что автор понимает под вытаскиванием из дерьма видимо увеличение международного авторитета и значения, я привел правителей, во времена которых Россия была крупным государством, с которым приходилось считаться.
Доступно?
Цитата:
Цитата из: Шевалье on Сегодня в 00:06:58
А цену вытягивания "из дерьма" вы знаете? Сколько людей погибло, какой ценой провели индустриализацию?
Мы - знаем. Не в одном уже треде это обсуждалось. А Вы - знаете? Не уверен
Представте себе, знаю. Истфак ОмГУ. У нас такие темы обсуждаются весьма активно.
Цитата:
Цена вылезания из дерьма никогда не была слишком маленькой. Цена за НЕвылезание - вечное сидение в дерьме, до полной бесславной погибели. Тоже, имхо, не пустяк
Ну а если вылезли при Сталине, так чего ж опять там сидим? ...Что за шутки? Еду я вторые сутки! А приехал я назад? А приехал в Ленинград?..
Что для вас вылезти из дерьма? Настроить танков побольше, пущай и сдохнет на этом аграрный сектор и куча народа? Зато будут бояться и ненавидеть...
Вот та же Швейцария. У нее мало танков, ее не боятся и не ненавидят. По вашей логике, она в дерьме.
Так вот, в дерьме та страна, граждане которой живут в маленьких тесных жилищах, без обильной пищи, во время отпуска (если он есть) не могут създить куда хотят и так далее. Я надеюсь, мысль вы уловили?
А главное, власть этой страны была этим полностью довольна и отвечала своим гражданам: "Пушки вместо масла! Враг не дремлет!"
Цитата:
Стабильность стабильности - рознь. Вспомним стабильность европейского средневековья под католической теократией. Мечта, не правда ли?
Христианская религия перекладывает с человека на Бога и все права, и всю ответственность. Человек в христианстве - раб Божий, прежде всего. Ну и просто раб, заодно, уж так вот получается почему-то
Здесь уже правильно написали. Если человек хочет быть рабом, он им будет. Хоть в хлеву, хоть во дворце.
Развейте вашу мысль насчет европейского средневековья.
В христианстве суть не в том, что каждый раб, а в том, что каждому свое. И иерархическая пирамида. Пирамида - самая устойчивая форма конструкции...
Цитата:
См. того же Пушкина, раз уж он включен г-ном Шевалье в число достойных, а также Гоголя, Чехова, Достоевского и прочих русских классиков (надеюсь, г-н Шевалье не возражает против их включения туда же? ). Они видели в царской православной России все то же быдло, на фоне которого замечательные люди - редкое исключение.
Не возражаю. Я вообще то написал - и многие другие. Эти люди, вы не поверите, были христианами. И выросли в нормальной христианской культуре.
Цитата:
Странная у вас логика, г-н Шевалье. То ли народ такой умственно неполноценный, что любая маленькая кучка явных уродов иностранного происхождения вертит им как хочет, то ли эти уроды - поголовно супермены и супергении... И все те же оглядки на евреев да латышей, будто в ВКП(б) больше никого и не было (а слабО этот тезис хоть как-то обосновать, а? . Или вам, г-н Шевалье, на прошлой неделе какие-то еврей да латыш на любимую мозоль так наступили, что Вы до сих пор опомниться не можете? )
На самом деле, маленькая кучка каких угодно суперменов может выиграть дворцовый переворот. Или президентские выборы. Или обычную войну. Но гражданскую войну выиграть против народа - невозможно. Разве что путем истребления того самого народа, но тогда это уже другим словом называть надо.
Насчет евреев и латышей - стеб истфака. Их там было много.
Самое смешное, что эта группа людей - посредственности, а вовсе не гении. Но крестьянство им поверило. И надеялось, терпя всю гражданскую. А потом уже поздно было. Идеалогия - это страшная сила, особо для умов неискушенных.
А откуда взялась гражданская, если весь народ так единодушно за коммунистов был, как за естественное развитие?
Есть, знаете ли, такая вещь как цепь случайностей. Многие глубоко верующие люди воспринимали приход коммунистов с шоком как кару Господню. Потому что молния с чистого неба. Православная нормальная страна превратилась в хаотичный кошмар.
Цитата:
Ну почему же... Видеть - видел . И, между прочим, достаточно долго видел, как это достояние растет изрядными темпами. Как растет авторитет и мощь его державы.
Авторитет и мощь растет, да? А еще ненависть соседних народов, даже "союзников"... А достаяние народа в его благополучии и достатке измерять не пробовали? Все было государственное, а не народное. Вспомнил одну историю. Когда человек в состоянии аффекта взял да и сжег свой дом, еще отцом построенный. Ну и упекли его в тюрьму. Вот вам ваше достаяние.
Только и оставалось утешаться, что дескать "лучшая в мире страна".
Цитата:
А Вы еще скажите, что сейчас народу принадлежит несравненно больше. Или, что несравненно больше принадлежало при батюшке-царе
Хотя бы принадлежало. Человек мог взять и сжечь свой дом, если бы захотел. Просто потому, что это его дом.
