Цитата из: Шевалье on 30-06-2005, 00:06:58
уже в опросе хорошенький такой прием стоит. Какого, интересно, вы назвали православную веру "сектанством"? Я, конечно, не православный, но все равно вот так с ходу - крайне некрасиво и некультурно.
Подтасовка, и вправду, налицо. Но замечу в скобках, что для католиков православные - схизматики, для протестантов - ортодоксы, для мусульман - гяуры и т.п.; это
официально принятые определения. Право же, не вижу причин сильно отличать одно от другого, а все вместе - от сектантства
Цитата из: Шевалье on 30-06-2005, 00:06:58
Если уж пишите "сектанство" вместо "православие", тогда и вместо "коммунизм" следует писать "правление жадных, алчных жидов, грузинов, латышей и пр.".
Ну и что Вы доказали этой тирадой, г-н "Шевалье", кроме собственной глупости и безграмотности?
Сектантство - принадлежность к узкой, замкнутой религиозной общности. Любой ветви христианства безусловно присуща и замкнутость, и убежденность в монополии на единую для всех Истину, и нетерпимость к инаковерующим, и прочие милые черты сектантства. И если одни христиане считают сектантами всех других христиан - почему бы не согласиться с ними сразу со всеми?
Коммунизм тоже можно приравнять к сектантству - поводов хватает, о некоторых из них еще Энгельс писал
. А вот то, что написал Шевалье - это ни в Красную Армию, ни еще куда-либо не годится. Поскольку...
1) правление латышей - это, скорее, признак Латвии, равно как грузин - Грузии
, и так далее; в СССР же в правящей верхушке хватало представителей
всех наций СССР, и выделение сразу трех наций вкупе с "и пр."
- это уже явный признак несостоятельности обвинения в какой-то узконациональной сути коммунизма. Не говоря уже о том, что интернационализм - один из базовых догматов коммунизма. А еще г-ну Шевалье, чья категоричность в дискуссиях непременно и непомерно превосходит его же осведомленность, рекомендуется обратиться к любым источникам по нац. составу КПСС. Или ВС СССР. Или любой иной властной структуры СССР. И оглядываться на эти цифры всякий раз, когда на языке зачешется подобное, э-э, высказывание
.
2) Алчность и жадность - это обвинения, которые не без причин можно предъявить ЛЮБОЙ правящей группировке всех времен и народов. Требуется доказать, чем коммунизм в этом отношении принципиально превосходит кого-либо еще.
(А еще, алчность и жадность - это практически синонимы; употребление их как разных определений одного явления - погрешность языка. Впрочем, чего я жду - тут человек дважды два сложить не в состоянии, а я к интегралам прикапываюсь...) 3) В замечательном "определении"
г-на Шевалье нет вообще
ни одного пункта, который бы указывал на суть коммунизма, его принципиальные отличия от всех прочих известных нам способов правления. Тогда как сектантство вполне себе свойственно христианству вообще и православию в частности. Если же сравнивать с другими современными базовыми направлениями христианства, без оглядки на историю - то, безусловно, православию свойственно
в особенности.
Цитата:
А как насчет времен таких людей как
А как насчет таких людей, как Галилей, Коперник им Джордано Бруно? Разве не христианству они обязаны своим духовным величием?!
Вообще-то, во все времена есть достойные люди. Есть даже мнение, что человек определяется мерой своего сопротивления подлости жизни; стало быть, чем подлее/тяжелее жизнь - тем больше в ней героев. Ась?
А что, в языческом прошлом русские были чем-то принципиально хуже, чем после превращения в христиан? Или без христианства им грозило резкое превращение в моральных уродов? Интересно, а с чего бы?
Цитата:
Владимир Красно Солнышко, Владимир Мономах, Иван III, Петр I, Елизавета Петровна, Екатерина II, Павел I, Александр I? Это так, навскидку.
Интересны критерии включения в этот список, равно как и выводы из него
В одной из
христианских летописей о Владимире, том самом, который Русь крестил, говорилось примерно следующее: "воистину велик Бог, если даже из ТАКОГО он сделал орудие своего промысла". Это так, навскидку
.
Цитата из: Шевалье on 30-06-2005, 00:06:58
А цену вытягивания "из дерьма" вы знаете? Сколько людей погибло, какой ценой провели индустриализацию?
Мы - знаем. Не в одном уже треде это обсуждалось. А Вы - знаете? Не уверен
Цена вылезания из дерьма никогда не была слишком маленькой. Цена за НЕвылезание - вечное сидение в дерьме, до полной бесславной погибели. Тоже, имхо, не пустяк
Цитата из: Шевалье on 30-06-2005, 00:06:58
И каким же образом религия прививает "рабскую психологию"? Только не надо писать что фразой "всякая власть от Бога". Этот принцип обеспечивает стабильность.
Стабильность стабильности - рознь. Вспомним стабильность европейского средневековья под католической теократией. Мечта, не правда ли?
Христианская религия перекладывает с человека на Бога и все права, и всю ответственность. Человек в христианстве - раб Божий, прежде всего. Ну и просто раб, заодно, уж так вот получается почему-то
Цитата:
И вырастают замечательные люди, а не быдло, как при советской идеологии. Что же, такие люди как Ломоносов, Ушаков, Суворов, Пушкин, Грибоедов и многие другие для вас - жалкие рабы, пресмыкающиеся пред всеми подряд?
См. выше. Про Коперника, Бруно и меру сопротивления подлости жизни.
См. того же Пушкина, раз уж он включен г-ном Шевалье в число достойных, а также Гоголя, Чехова, Достоевского и прочих русских классиков (надеюсь, г-н Шевалье не возражает против их включения туда же?
). Они видели в царской православной России все то же быдло, на фоне которого замечательные люди - редкое исключение.
Надо сказать, за 70 лет советской истории замечательных людей тоже хватало. Берем любые 70 лет истории России до 20го века - и что, есть принципиальные отличия? Докажите, плизззз.
Цитата:
Цитата:
70 лет коммунизма, который установил сам народ
Коммунизм установил не народ, а группа большевиков, преимущественно евреев и латышей по национальности, во главе с одним странным лысым человечком.
Странная у вас логика, г-н Шевалье. То ли народ такой умственно неполноценный, что любая маленькая кучка явных уродов иностранного происхождения вертит им как хочет, то ли эти уроды - поголовно супермены и супергении... И все те же оглядки на евреев да латышей, будто в ВКП(б) больше никого и не было (а слабО этот тезис хоть как-то обосновать, а?
. Или вам, г-н Шевалье, на прошлой неделе какие-то еврей да латыш на любимую мозоль так наступили, что Вы до сих пор опомниться не можете?
)
На самом деле, маленькая кучка каких угодно суперменов может выиграть дворцовый переворот. Или президентские выборы. Или обычную войну. Но гражданскую войну выиграть против народа - невозможно. Разве что путем истребления того самого народа, но тогда это уже другим словом называть надо.
Цитата:
Вы еще скажите, что при СССР все принадлежало народу. Только вот народ всего этого своего достаяния почему то не видел..
Ну почему же... Видеть - видел
. И, между прочим, достаточно долго видел, как это достояние растет изрядными темпами. Как растет авторитет и мощь его державы.
А Вы еще скажите, что сейчас народу принадлежит несравненно больше. Или, что несравненно больше принадлежало при батюшке-царе
