Тема: Мне давно было интересно...

[Olandil›]

Сау - майя, орлы - майяр, Гэндальф тоже майя и следовательно т. н. "гипнотическое" воздействие Ока не должно быть столь уж существенным на них. Вспомним, что Торондор (орел) исцарапал лицо не кому - нибудь, а Морготу, который даже вала, а здесь какой - то Сау, который по большому счету исторически неудачник (дубасили его все кому не лень на протяжении всех эпох). А Фродо же прикрутить веревками к спине Гваихира, чтобы не наделал лишнего, а в случае чего, думаю орел совершил бы героический поступок - пикирование в жерло вулкана, став бы Гастелло средиземским .

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: HaeMHuk on 04-08-2005, 18:33:01
Я конечно очень извиняюсь, но ничего не вижу про "подчиненных" и "слушались".
Это на мой взгляд очень рискованные рассуждения. Четко сказано, что птицы - друзья Радагаста. Но не сказано, что _все_ птицы. Далее, есть орлы, а есть Великие Орлы - думаю, между ними и прочими птицами есть разница.


Я тоже не вижу про подчиненных

Но я вижу, что Радагаст попросил, и орлы полетели

А что Великие Орлы и орлы - это по размеру разница и в данном случае полетели как раз великие орлы потому что следующая фраза - о том как Гваихир, выполняя это указание Радагаста, принес вести в Ортханк 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Olandil on 04-08-2005, 18:40:50
Сау - майя, орлы - майяр, Гэндальф тоже майя


*убито*

что, и орлы тоже, да?

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 04-08-2005, 19:43:28

Цитата из: Olandil on 04-08-2005, 18:40:50
Сау - майя, орлы - майяр, Гэндальф тоже майя

*убито*
что, и орлы тоже, да?



Именно так.

               

               

[Vano›]

Цитата:
Вот отрывок:

"Завеса (тьмы) всколыхнулась и на миг приоткрыла... громаду... башни Барад-Дура... Сверкнуло окно в поднебесье, метнулся на север красный луч - Огненное Око пронизывало мрак; потом завеса сомкнулась, и жуткое видение исчезло. Око не их (хоббитов) искало, оно было обращено туда, где стояли у ворот ополченцы Запада... но в этот страшный миг и Фродо заглянул смерти в лицо. Рука его судорожно искала цепочку."

Тут написано по-моему только то, что Фродо очень испугался. :-)

И от испуга ему очччченно захотелось надеть кольцо.

Цитата:
А Фродо же прикрутить веревками к спине Гваихира, чтобы не наделал лишнего, а в случае чего, думаю орел совершил бы героический поступок - пикирование в жерло вулкана, став бы Гастелло средиземским .

Угу. Фродо прикрутить к Гваихиру, кольцо прикрутить ему куда-нибудь в труднодоступное место, чтоб не смог по приказу Саурона кинуть вниз. В итоге получается орел-камикадзе с сидящим на спине окончательно обезумевшим хоббитом, кричащим что-то про Кольцо, Черного Властелина, силящегося выпутаться и надеть Кольцо и летящего навстречу неминуемой гибели. Воистину неисповедимы пути Белого Совета. 

               

               

[Zina›]

Но орлы могли хотя бы перебросить отряд хранителей из Ривендела в Лориэн например. Их не засекли бы в Эрегионе, Не завалило б снегом на Карадрасе и в Морию они не поперлись бы. Значительная экономия времени и сил, а кроме того орлы-то гнездятся на Мглистом и их туда-сюда перемещения не вызвали бы особого внимания.

               

               

[begemott›]

Цитата из: Zina on 05-08-2005, 06:12:33
Но орлы могли хотя бы перебросить отряд хранителей из Ривендела в Лориэн например. Их не засекли бы в Эрегионе, Не завалило б снегом на Карадрасе и в Морию они не поперлись бы. Значительная экономия времени и сил, а кроме того орлы-то гнездятся на Мглистом и их туда-сюда перемещения не вызвали бы особого внимания.



Наоборот засекли бы с гарантией! Если в Эрегионе от ворон можно было, хоть как то в кустах спрятаться, то скрыть процессию на орлах... Да и замерзли бы они зимой при перелете через Мглистый. Летных комбезов в Средиземье вроде не отмечено.
А насчет мордорских ПВО - так Саурон в пределах Мордора даже погодой повелевал, вроде. Так, что сбить порывом ветра - вряд ли проблема.. Это не повторяя про психическое воздействие и назгулов на птерозаврах.

               

               

[Olandil›]

Цитата из: begemott on 05-08-2005, 13:20:04
Наоборот засекли бы с гарантией! Если в Эрегионе от ворон можно было, хоть как то в кустах спрятаться, то скрыть процессию на орлах...



Кребайн работали на Сарумана, а не на Сау! И что с того, что Саруман узнал бы о перемещениях Кольца, наверняка не побежал бы к палантиру докладывать обо всем Сау, ибо это вовсе не в его интересах (попадание колечка к хозяину)

Цитата из: begemott on 05-08-2005, 13:20:04
Да и замерзли бы они зимой при перелете через Мглистый.



А мирувор на что? Им скорее всего летунов в изрядном количестве снабдили бы.

Цитата из: begemott on 05-08-2005, 13:20:04
А насчет мордорских ПВО - так Саурон в пределах Мордора даже погодой повелевал, вроде. Так, что сбить порывом ветра - вряд ли проблема..


Ничем он не повелевал, погода в Мордоре была настолько плохой только от факта присутствия в стране его самого, т. е. все негативное обострялось от этого (ведь извержения Ородруина начались, когда Сау вернулся в Мордор). Так что ветер отпадает.

Цитата из: begemott on 05-08-2005, 13:20:04
 Это не повторяя про психическое воздействие и назгулов на птерозаврах.



Вроде бы уже выяснили, что полудохлые назгулы тем временем ковыляли через бескрайние пустоши в сторону Барад - Дура. А крылатые твари - жалкие драконьи выродки - остатки экспериментов Моргота не ровня Орлам Манвэ по всем показателям.


               

               

[HG›]

Цитата из: Olandil on 05-08-2005, 13:34:05
Кребайн работали на Сарумана, а не на Сау! И что с того, что Саруман узнал бы о перемещениях Кольца, наверняка не побежал бы к палантиру докладывать обо всем Сау, ибо это вовсе не в его интересах (попадание колечка к хозяину)


Не понятно, чем попадание колечка к Саруману лучше.

Цитата:
Ничем он не повелевал, погода в Мордоре была настолько плохой только от факта присутствия в стране его самого, т. е. все негативное обострялось от этого (ведь извержения Ородруина начались, когда Сау вернулся в Мордор). Так что ветер отпадает.

Ой ли? Гэндальф вроде говорит у Карадраса, что Сау "повелевает бурями в Хмурых горах".
Завесу Тьмы тоже что-то должно было нагонять и удерживать.

Цитата:
Вроде бы уже выяснили, что полудохлые назгулы тем временем ковыляли через бескрайние пустоши в сторону Барад - Дура. А крылатые твари - жалкие драконьи выродки - остатки экспериментов Моргота не ровня Орлам Манвэ по всем показателям.


Народ, ну что вы зациклились на "собьёт - не собьёт"? Зачем вообще Сау кого-то сбивать? "Натянул" в кратере "батут" и сел рядышком... пусть кидают колечко... Или прикрыл горячую лаву тонкой коркой лавы застывшей... или притаился на краю кратера и поймал колечко в красивом прыжке...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: HG on 05-08-2005, 15:25:05
Не понятно, чем попадание колечка к Саруману лучше.



А оно к нему и не попало бы, силенок у того маловато было.

Цитата из: HG on 05-08-2005, 15:25:05
 Гэндальф вроде говорит у Карадраса, что Сау "повелевает бурями в Хмурых горах".
Завесу Тьмы тоже что-то должно было нагонять и удерживать.



Пусть так, что - то я запамятовал. А может быть Гэндальф слишком активно мирувором согревался и оттого начал говорить не то ?

Цитата из: HG on 05-08-2005, 15:25:05
Народ, ну что вы зациклились на "собьёт - не собьёт"? Зачем вообще Сау кого-то сбивать? "Натянул" в кратере "батут" и сел рядышком... пусть кидают колечко... Или прикрыл горячую лаву тонкой коркой лавы застывшей... или притаился на краю кратера и поймал колечко в красивом прыжке...



Слишком рискованно, а вдруг корочка слишком тоненькой окажеься? А орел решится - таки угробиться ради светлого будущего Арды?

Одним словом, фаворитом при таком развитии событий (транспортировки кольца воздушным путем) преимущество и стратегическая инициатива все же на стороне "антисауроновской коалиции", в отличии от варианта, примененного "на самом деле" .

               

               

[ODIN›]

Цитата из: Olandil on 05-08-2005, 16:00:03
Одним словом, фаворитом при таком развитии событий (транспортировки кольца воздушным путем) преимущество и стратегическая инициатива все же на стороне "антисауроновской коалиции", в отличии от варианта, примененного "на самом деле" .



Не согласен. Всеж таки, я уверен, что у Сау нашлось бы что противо поставить таким гостям. Молнией там шибануть или фаербольчиком, чтонить в таком роде. Гипноз там, тьма вязкая или просто одной мыслью лишитьих сознания. Товарищ то он все же серьезный был, и определенными силаминаверняка мог маневрировать.

               

               

[HG›]

Да, да! You don't know the power of the Dark Side!

               

               

[Morang›]

Еще раз повторяю: никаких бомбометаний и камикадзе. Саммат-Наур - это крытое помещение в скале. Пещера с "высокими черными сводами". Трещина в ней внутре, под крышей - а не кратер под открытым небом. Нужно ссадить у входа хоббита, чтобы он прошел внутрь и бросил колечко. Орел вряд ли сможет влететь. Если хоббит недееспособен - скорее всего, кина не будет.

               

               

[Olandil›]

Да, Саммат - Наур - тупиковое образование , соединенное с поверхностью искусственно, но это вовсе не отменяет существование жерла (как же тогда извергался Ородруин? ). Т. о. орлу будет куда влететь .

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 04-08-2005, 08:13:15
Olandil,
Цитата:
А летающие твари слишком тупы и безмозглы, чтобы без наездников суметь помешать орлам

Это недоказуемо! Это наезд на пищалок-летучек! 



Совершенно верно!

*Коварно*:
Вспомнить бы, как называется тема, где поднимался вопрос о пришпиливании шасиного дракончика , долой лиходейских тварей Моргота!

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Olandil on 05-08-2005, 20:05:50
Вспомнить бы, как называется тема, где поднимался вопрос о пришпиливании шасиного дракончика , долой лиходейских тварей Моргота!



Уникумы сего форума (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=13064.0), конечно 

               

               

[Vano›]

Начнем с того, что никто не знал, чем располагает Саурон на момент Войны Кольца, как именно кольцо действует на хоббитов и так далее. Нам-то теперь легко рассуждать, мы знаем, что там было 

               

               

[evgenka555›]

Возможно орлы, будучи майар, в непосредственной близости от кольца оказывались подвержены примерно тому же искушению, что и Гэндальф. Чем больше у существа возможностей, тем больше искушение из использовать с помощью Кольца, так? И, возможно, поэтому в непосредственное окружение Кольца не стали допускать тех, кто, поддавшись искушению Кольца, мог создать много проблем.

Кроме того, я сомневаюсь, что орлы настолько были заинтересованы судьбой Средиземья, чтобы лететь чуть ли не прямиком в Ородруин. У меня сложилось впечатление, что они в основном не вмешивались, а если и вмешивались, то только по чьей-то просьбе. А таскать на себе хранителя с Кольцом в гости к САУ - такое по просьбе не делается, да и не просят о таком. Дело чисто добровольное.

Ещё такое соображение: все, кто позже вошел в Братство, пришли в Ривенделл почти одновременно, заранее не сговариваясь, обеспокоенные надвигающейся тьмой. Это сочли неким знаком, неслучайным совпадением. Орлы туда, на общую сходку, не прилетели. Видимо, не судьба им была в сём предприятии участвовать. А, насколько я понимаю, подобным знакам товарищи, думавшие о судьбах Кольца, придавали достаточно большое значение.

               

               

[Juliana›]

  Правильно, кто там на самом деле знал, что у Саурона припасено? А вдруг бы у него там было пара десятков драконов в загашнике, или что-нибудь вроде магической артиллерии? И полетели бы от орлов одни перышки, а колечко полетело бы прямо в руки Саурону.

               

               

[Bindaree›]

evgenka555,

Цитата:
Чем больше у существа возможностей, тем больше искушение из использовать с помощью Кольца, так? И, возможно, поэтому в непосредственное окружение Кольца не стали допускать тех, кто, поддавшись искушению Кольца, мог создать много проблем.

колечко маааленькое на пальчик бы не налезло средней величины орлу

Цитата:
У меня сложилось впечатление, что они в основном не вмешивались, а если и вмешивались, то только по чьей-то просьбе. А таскать на себе хранителя с Кольцом в гости к САУ - такое по просьбе не делается, да и не просят о таком. 
 
Если они майар, то должны были бы помочь, напротив потому что Сау - это их проблема, собственно для этого даже столичных сыщиков из Валинора выписали ведь как ту местным майарам не помочь К тому же, орлы, ИМХО,  во-первых, принимали посильное участие (уж лучше слетать к Ородруину, чем участвовать в Кормаленнской битве ), а во-вторых, они таки летали к Ородруину

Цитата:
Ещё такое соображение: все, кто позже вошел в Братство, пришли в Ривенделл почти одновременно, заранее не сговариваясь, обеспокоенные надвигающейся тьмой. Это сочли неким знаком, неслучайным совпадением. Орлы туда, на общую сходку, не прилетели.

Больинство были приглашены Мне было лень искать, но вот слова Глоина, к примеру:
Master Elrond will summon us all ere long... - Нас недавно пригласил сюда товарищ Элронд...
Если я правильно помню, не приглашали одного Боромира. Это он за советом сам пришел - по поводу снов и всякой такой мистики
А кого хотели - обязательно приглашали - они еще на Совете даже сетовали, что про Бомбадила забыли так что орлов они просто не пригласили и все