Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Два лика Бога и вопросы свободы воли  (Прочитано 14622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эльвеллон

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #100 : 02/09/2005, 18:26:57 »
Coordinator
Цитата:
Теперь представьте себе, на основе чего этот выбор был сделан, на основе чего вы вапще делаете свой выбор?

Так в этом и заключается свобода воли! Несмотря ни на что, ни на какие факторы, те поступки, которые совершает человек, в конечном счете зависят от его воли. Вы же описываете ситуацию, при которой свободной воли (в ее христианском понимании) как раз нет.

Мунин
Цитата:
Хочет человек писать о христианском боге с маленькой буквы - пожалуйста, и не вижу, чтобы это привело к непониманию.

Как раз к непониманию и может привести. Как еще в русском языке различать Бога как абсолют и  богов как некие духовные сущности? (Это арабам хорошо, у них есть, насколько я знаю, "Аллах" и "танри(м)" :).)
Ну вот, например, такая фраза: "С точки зрения язычников, Яхве - не Бог, а бог".

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #101 : 02/09/2005, 18:59:32 »

Цитата из: Эльвеллон on 02-09-2005, 18:26:57

Цитата:
Хочет человек писать о христианском боге с маленькой буквы - пожалуйста, и не вижу, чтобы это привело к непониманию.

Как раз к непониманию и может привести. Как еще в русском языке различать Бога как абсолют и богов как некие духовные сущности? (Это арабам хорошо, у них есть, насколько я знаю, "Аллах" и "танри(м)" :).)


Как-как. Единственным-множественным числом. Специально оговаривая.

Цитата из: Эльвеллон on 02-09-2005, 18:26:57
Ну вот, например, такая фраза: "С точки зрения язычников, Яхве - не Бог, а бог".


"С точки зрения язычников, Яхве - не Бог как абсолют, а бог как просто некая духовная сущность."
Заодно и куда понятней стало.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #102 : 02/09/2005, 22:47:59 »
очень интересные мысли вы тут высказываете, получаеца, что люди никаким образом не могут себе представить, на чем основанна их свобода воли и чем же всетаки они руководствуюца, принимая решения, а следовательно и сознательно контролировать свою волю, так как сознание даже не знает, как она функционирует, но ответственность за то, что мы не в состоянии даже понять лежит на нас. То есть каждому из нас доверили источник нелогичных мыслей, с помощью которого можно принимать решения, не зависящие от воли Бога, а как он работает не разъяснили, а самостоятельно это выяснить мы не можем, ибо наше сознание создано Богом и воспринимает только законы того мира, в котором мы живем, в соответствии с которыми, источник этих мыслей полностью аналогичен генератору случайных чисел, так как объяснить, по какому алгоритму он действует нельзя, но за решения, которые им были приняты, мы несем ответственность. вот так

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #103 : 02/09/2005, 22:59:59 »
Самостоятельно выяснить - можем. Просто пока не выяснили. Но прогресс есть, и значительный.

А вообще мысль интересная. Таких претензий к богу я ещё не слышал :-)

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #104 : 02/09/2005, 23:11:52 »
прогресс есть? что уже что-то выяснили?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #105 : 02/09/2005, 23:15:11 »
Очень многое. Идти и курить учебники по психолингвистике, формальной семантике и вообще вссему пучку cognitive sciences.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #106 : 02/09/2005, 23:43:09 »
все научные исследования направленны на то, что бы установить закономерность в соответствии с которой развиваюются события в нашем мире, а мы говорим о той части нашего мышления, для которой такую закономерность установить нельзя, иначе окажеца, что она тоже контролируеца Богом, тут прогресс помочь не может, прогресс - часть реального мира, а наша воля - трансцендентальна

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #107 : 03/09/2005, 00:20:29 »
Идти и читать, и не высказываться о предмете, которого не знаешь.

               

               

Kir

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #108 : 03/09/2005, 00:20:51 »

Цитата:
иначе окажеца, что она тоже контролируеца Богом, тут прогресс помочь не может, прогресс - часть реального мира, а наша воля - трансцендентальна


Если воля наша, то она не имманентна по определению(рассуждаем в рамках "христианства"), т.к. не имеет внешних источников.

Или вы имели в виду что-то иное?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #109 : 03/09/2005, 00:28:19 »
Kir
Будь другом, не заставляй по словарям лазить, "имманентный" - что такое? Знал ведь когда-то, в чём подстава...

               

               

Kir

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #110 : 03/09/2005, 00:44:01 »

Цитата из: Мунин on 03-09-2005, 00:28:19
Kir
Будь другом, не заставляй по словарям лазить, "имманентный" - что такое? Знал ведь когда-то, в чём подстава...


Т.е. внутренний.

Правда может возникнуть путаница, т.к. это относительная характеристика.

Если мы полагаем Бог трансцендентным мiру(мы же в христианской аксиоматике), тем самым отвергая всякий пантеизм, то мир автоматически становиться имманентным.

Наша воля она на то и наша(внутренняя), а не чужая.

Любая чужая(водопроводчика дяди Васи, например) воля трансцендентна, по отношению к нам. Но использовать этот термин в таком смысле - всё равно что по воробьям из пушки стрелять :)

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #111 : 03/09/2005, 01:24:53 »
Kir, если воля наша, то она не может быть частью того мира, который создал Бог

Мунин, что за предмет, почему не знаю, хотябы где можно просветиться относительно самых гениальных достижений в этой области?

               

               

Kir

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #112 : 03/09/2005, 02:25:18 »

Цитата из: Coordinator on 03-09-2005, 01:24:53
если воля наша, то она не может быть частью того мира, который создал Бог


По какой, позвольте узнать, причине?

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #113 : 03/09/2005, 02:49:35 »
Coordinator
А кто вас знает, почему не знаете. Если интересуетесь темой - должны знать. В школе про него не рассказывают, ну так это не оправдание, там и про КТП молчок. И про динамический хаос. И вообще, про что вы знаете?

Просветиться - понятно где, в библиотеках научных, в интернете...

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #114 : 03/09/2005, 12:59:53 »
Мунин
немного просветился, прогресс действительно есть, но, как я уже говорил, не думаю, что когда-нибудь мы сможем узнать, как же все-таки функционирует наше сознание

Kir
1. мир создан Богом, а наша воля - нет
2. мир функционирует по определенным законам, созданным Богом, наша воля - нет
из предыдущего пункта ясно, что наша воля - не часть нашего мира, иначе она так же подчинялась бы законам этого мира, то есть являлась бы частью мира, а этого быть не должно ибо пункт 1

               

               

Kir

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #115 : 03/09/2005, 13:15:24 »

Цитата из: Coordinator on 03-09-2005, 12:59:53
1. мир создан Богом, а наша воля - нет


Строго говоря всё созданно Богом.
В том числе и наша "воля".


Цитата:
2. мир функционирует по определенным законам, созданным Богом, наша воля - нет
из предыдущего пункта ясно, что наша воля - не часть нашего мира, иначе она так же подчинялась бы законам этого мира, то есть являлась бы частью мира, а этого быть не должно ибо пункт 1


Только одна загвоздка - в пунекте 1 содержиться ложное утверждение.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #116 : 03/09/2005, 13:22:32 »
наша воля, значит, создана Богом, а функционирует независимо от него - это как, он что ее создал, а алгоритм по которому она должна работать не написал?

               

               

Kir

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #117 : 03/09/2005, 13:30:51 »

Цитата из: Coordinator on 03-09-2005, 13:22:32
наша воля, значит, создана Богом, а функционирует независимо от него - это как, он что ее создал, а алгоритм по которому она должна работать не написал?


Он самоустранился от уравления нашей волей.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #118 : 03/09/2005, 13:39:11 »

Цитата из: Coordinator on 03-09-2005, 12:59:53
Мунин
немного просветился, прогресс действительно есть, но, как я уже говорил, не думаю, что когда-нибудь мы сможем узнать, как же все-таки функционирует наше сознание


Ну и не думайте дальше. С такими настроениями в эти науки не идут. Так что там и без вас обойдутся.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Два лика Бога
« Ответ #119 : 03/09/2005, 13:58:48 »
Kir
Он не мог самоустраниться от управления процессом, который создал сам, если он вмешивается в этот процесс, то происходят изменения, если нет - все идет так как и шло

1. Допустим, наша воля - какой-то процесс, управляющий нашими мыслями
2. Этот процесс начался по воле Бога
3. Наша воля действует в соответствии с какими-то законами, иначе никакой процесс происходить не может
4. эти законы созданы Богом, так как им созданно все
5. из пунктов 2 и 4 следует то, что  начальное состояние того процесса, которое мы называем волей и законы, в соответствии с которыми ее состояние может в дальнейшем измениться созданны богом
6. из пункта 5 следует, что наша воля функционирует так, как было задуманно Богом, и никаких поправок Он не вносил