Тема: Два лика Бога и вопросы свободы воли

[Kir›]

Цитата:
отказаться от свободы воли никто не может,


Убейте себя.

Цитата:
ее и так нет, напишете вы пост или нет, зависит от вашего желания, а вот ваше желание зависит от множества параметров, на которые Вы повлиять не можете.


Это Вы третьим глазом разглядели, или телепатию применили?

Хотелось бы узнать - как Вы узнали что "я" не могу влиять на "параметры" и почему эти параметры однозначно предписывают не только моё  поведение, но и воление?
И что это за "парамтры"?
И кто этот я?

Цитата:
в данном случае этот Вова - результат деятельности самого Бога


Случай - мой, и я лучше знаю кто там результат чей деятельности.

Как Вова, так и Змей не по указке сверху агитацию развернуоли, а по собственному желанию.
Вот если бы Вы цитатку из ВЗ дали, где бы **** интсруктировал змея на предмет подрыной деятельности тогда, конечно, другое дело.

До предьявления такой цитаты будем счтать это заявление - клветой. Вы не против?

               

               

[UnReal›]

doreling
Ружье  в  первом акте  вешают  на  стену  специально  для  того,  чтобы в  последнем  оно выстрелило,  так что  Древо  Познания и  впрямь  выглядит  провокационно.  Хотя  возможно,  Богу было  просто  нужно  куда-то  его  деть, раз  уж  оно есть   а  райский  сад,  как  наиболее  благополучная  часть  мира, для  этого  лучше всего  подходил?
Насчет  Дьявола - не  согласна!  С  тем,  что  он  был  нужен  Богу  " Как средство устрашения ,но и как средство наказания"(твоими  словами).  Бог  его  (ну  я  по  крайней  мере  так думаю)  создавал все  же  не  Дьяволом,  а ангелом.  Падшим  он  стал  сам,  по  собственной воле  отступившись  от  Бога.
 Вот  насчет  Апокалипсиса согласна - сама  не  понимаю, зачем  Богу  творить  мир  с  твердым  намерением  его  обязательно  потом  разрушить?  Да  и  Дьяволу  не  резон,  по-моему,  что  толку-то  от  развалин  мира?

               

               

[Kir›]

Цитата из: Ликанда on 28-08-2005, 03:37:28
doreling
Вот  насчет  Апокалипсиса согласна - сама  не  понимаю, зачем  Богу  творить  мир  с  твердым  намерением  его  обязательно  потом  разрушить?  Да  и  Дьяволу  не  резон,  по-моему,  что  толку-то  от  развалин  мира?


Прошу прощения, но это снова фантазии на тему христианства в стиле вильма "Константин"

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Kir on 28-08-2005, 04:18:29

Цитата из: Ликанда on 28-08-2005, 03:37:28
doreling
Вот  насчет  Апокалипсиса согласна - сама  не  понимаю, зачем  Богу  творить  мир  с  твердым  намерением  его  обязательно  потом  разрушить?  Да  и  Дьяволу  не  резон,  по-моему,  что  толку-то  от  развалин  мира?


Прошу прощения, но это снова фантазии на тему христианства в стиле вильма "Константин"


Увы,  не  смотрела!  Не  досмотрела,  точнее:  начала  смотреть,  но  мне  не  понравилось
А  от  развалин  все  равно  никакой  пользы

               

               

[Kir›]

Цитата из: Ликанда on 28-08-2005, 04:57:15
А  от  развалин  все  равно  никакой  пользы


А Вы не читайте про всякие рагнарёки, вот и не будет проблем с "разрушением".

               

               

[doreling›]

(кстати фильм Константин очень даже ничего себе)
" не читайте про всякие рагнарёки, "  - что-то я в местном слэнге не дорублю.что имеется ввиду?
   По поводу Дьявола.Я как понимаю тут присутствуют значительно более просвещённые люди.Если им не трудно ,не могли бы они в кратце изложить ,как ангел стал Дьяволом!  И неужели Бог не мог знать ,что он (один из ангелов) станет Дьяволом? Понятно же ,что Дьявол необходим- как представить загробный мир без него ?? Что сам Господь такой милостевый царствовал бы лично в Аду? - это бы сильно подрывало его репутацию . И не всех же в рай отправлять.

               

               

[Kir›]

Цитата из: doreling on 28-08-2005, 11:39:15
(кстати фильм Константин очень даже ничего себе)
" не читайте про всякие рагнарёки, "  - что-то я в местном слэнге не дорублю.что имеется ввиду?


(др .-исл. рок, судьба богов), в скандинавской мифологии представление о гибели мира, сопровождающейся затмением солнца, землетрясениями и выходом из подземного мира хтонических чудовищ, с которыми будут сражаться боги-асы и воины-эйнхерии. (С)
 
Цитата:
По поводу Дьявола.Я как понимаю тут присутствуют значительно более просвещённые люди.Если им не трудно ,не могли бы они в кратце изложить ,как ангел стал Дьяволом! 


Захотел и стал.
Как в рекламе водки - имеет право.

Скажем в тсламской традиции, - он стал "нехорошим" на почве зависти к человеку, т.к. последний создан из глины, а его, огненного, Аллах саставил ему поклониться.

Цитата:
И неужели Бог не мог знать ,что он (один из ангелов) станет Дьяволом?
Понятно же ,что Дьявол необходим- как представить загробный мир без него?


Ну, например, предположить что главный источник адских мук не чёрт с вилами, а собственная греховность.


Цитата:
Что сам Господь такой милостевый царствовал бы лично в Аду? - это бы сильно подрывало его репутацию . И не всех же в рай отправлять.


Фишка в том, что Бог - абсолютное добро, и "рядом" с Ним не может находиться ничего худого, впрнципе.
Т.е. всё скверное само покидает Бога и вариться в собственном соку. Естественно какша получается млоприятнаая.
Да ещё и лицезреть более успешных коллег - для этой массы - зрелище не из приятных: "Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон" (Лк. 13, 28)."

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Kir on 28-08-2005, 05:48:15
А Вы не читайте про всякие рагнарёки, вот и не будет проблем с "разрушением".


А  чем,  собственно,  Рагнарек  отличается  от  Апокалипсиса?  Ну  ладно,  технические  детали  могут  отличаться,  а  результат-то  один! 
Цитата из: Kir on 28-08-2005, 12:03:01
Ну, например, предположить что главный источник адских мук не чёрт с вилами, а собственная греховность.


То  есть,  согласен  со  словами  lynx8(кстати,  странно, что  она  не  здесь - такая  тема!)   о  том,  что  грешники  в  аду  мучаются  исключительно  совестью? 
Цитата:
Фишка в том, что Бог - абсолютное добро


Фишка  в  том,  что  как  раз  это  высказывание  мы  здесь  и  подвергаем  сомнению И  пока  я  не  повстречала  в  твоих  постах  ни  единого  доказательства  этих  слов.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: doreling on 28-08-2005, 11:39:15
Понятно же ,что Дьявол необходим- как представить загробный мир без него ??


Я  наверно  не  отношусь  к  этим  "просвешенным",  но  тем  не  менее,  смею  предположить,  что  если  бы  Дьявола  не  было  (если  бы  он  не  стал  Падшим)  загробный  мир  был  бы иным.  Не  было  бы  эээ...  оппозиции,  поэтому  в  Ад  отправлять  было  бы  некого.  И  его  бы  не  было - он  был  бы  не  нужен.

               

               

[Kir›]

Цитата:
А  чем,  собственно,  Рагнарек  отличается  от  Апокалипсиса?  Ну  ладно,  технические  детали  могут  отличаться,  а  результат-то  один!


Результатом как раз и отличается.
Христианское время линейно а это - циклично.

Цитата:
То  есть,  согласен  со  словами  lynx8(кстати,  странно, что  она  не  здесь - такая  тема!)   о  том,  что  грешники  в  аду  мучаются  исключительно  совестью?

Почему только советью?
Если двух сексульныхй маньяков в камеру посадить - они же друг друго насиловать будут

Цитата:
Фишка  в  том,  что  как  раз  это  высказывание  мы  здесь  и  подвергаем  сомнению Wink И  пока  я  не  повстречала  в.


А доказательств быть не может, т.к. это является предметом веры.
Однако самом первом посте "Бог" обозначен именно как хриистианский, так что извольте отчитаться за клевету.
Ну или честно сказать, - "создаём новую секту! Айда на мозговой штурм!"

Цитата:
твоих  постах  ни  единого  доказательства  этих  слов


Вы что то утверждаете - Вы и доказывайте.
А то пока выяняется, что никто ни Библию не читал, ни с собсвенно с христиансвом не знаком(в лице святоотеческого наследия).
Повторяется история про питие крови  римских младенцев.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Kir on 28-08-2005, 13:42:07
Результатом как раз и отличается.


И  там  и  там - всем  хана   По-моему  не  так  уж  и  отличается!
Цитата:
Вы что то утверждаете - Вы и доказывайте.

  Я  свое  мнение  высказываю,  не  более
Цитата:
Ну или честно сказать, - "создаём новую секту! Айда на мозговой штурм!"
Зачэм  сэкту,  дарагой?  Штурмовать  мозги  могут  и  правоверные  христиане

               

               

[Kir›]

Цитата из: Ликанда on 28-08-2005, 14:00:02
И  там  и  там - всем  хана   По-моему  не  так  уж  и  отличается!


Это Вам так кажется

Хана таки разная.
В отном случае оная хана будет тотальной, и затронет весь мiр, в другом случае нет.
В одном случае начнется новый "цикл", в другом случае нет.
Ну и т.п.

Цитата:
Я  свое  мнение  высказываю,  не  более

Ну так и обосновывайте его, а то голословно получается.

Цитата:
Зачэм  сэкту,  дарагой?  Штурмовать  мозги  могут  и  правоверные  христиане

Вах! Такой дэвука образованный, а нэ знаэт!

               

               

[doreling›]

скажу фразой из однгого фильма,где речь кстати идёт в тот момент о Библии и непорочном зачитии."Я-ткаи хочу сказать,что даже если что-то и написано,то это необезательно так."
Фишка в том, что Бог - абсолютное добро - как было верно подмечено ,именно  это тут и спорно.

               

               

[Coordinator›]

если бог абсолютное добро, то каким оразом в мире, который он создал появилось зло

               

               

[UnReal›]

Цитата:
Ну так и обосновывайте его, а то голословно получается

Читай
Цитата из: Kir on 28-08-2005, 14:56:56
Хана таки разная.
В отном случае оная хана будет тотальной, и затронет весь мiр, в другом случае нет.


Хана  любая - это  уже  зло,  особенно  та,  которая  затрагивает  весь  мiръ - тем  более!  Может  быть,  ты,  Кир, как  правоверный  христианин,  считаешь  это  добром,  тебе,  мудрому,  виднее   Мне,  еретичке,  не  дано  такой мудрости - по  мне,  если  гибнет  мир,  то  это  зло.  Даже  весьма  посредственный  мир  вроде  нашего  
Языческая  версия,  с  цикличностью,  даже  привлекательнее  в  некотором  смысле - там  мир  должен  возродиться.  В христианской  же  предполагается  уничтожение мира,  после  которого  не  будет  уже  ничего  (пустота)


               

               

[Мёнин›]

Ликанда, да таки не гоните.

Итак, Рагнарёк. В котором погибнут боги скандинавского пантеона, все боги, которые, по мнению скандинавов правят миром.
А дальше там будут жить их дети, а все, кто умерли - умерли, и ладно.

А вот - Апокалипсис. В котором силы дьявола будут уничтожены, а погибшие праведники - получат новую жизнь в новом мире.

Ликанда, РТФМ. "ничего", "пустота" - это буддистский идеал, а не христианский.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: doreling on 27-08-2005, 21:36:19
 я не пытаюсь докапываться и разбираться в терминах

Очень жаль, что не пытаетесь разобраться в терминах - а заодно понять, какой смысл у произносимых Вами слов.

Цитата:
я просто выразил моё мнение о том,что похоже ,что Бог не милостив ,а многолик. Он Добро и Зло в одном лице

Это-таки не христианский Бог.

Цитата из: doreling on 28-08-2005, 11:39:15
И не всех же в рай отправлять.

А если серьёзно, то что мешает? Кроме собственно нежелания отправляемых?

Цитата из: doreling on 28-08-2005, 17:32:16
Фишка в том, что Бог - абсолютное добро - как было верно подмечено ,именно  это тут и спорно.

Кир уже вам сказал, что о том, какой Бог, вообще говорить сложно. А каким его кто считает - гораздо проще.
С точки зрения христианства - Абсолютен и Благ. Всё.

Цитата из: Coordinator on 28-08-2005, 19:05:06
Если Бог - абсолютное добро, то каким образом в мире, который он создал, появилось зло?


-орфография цитаты исправлена-
Дьявол и люди сотворили его по собственному желанию.

Цитата из: Ликанда on 28-08-2005, 03:37:28
зачем  Богу  творить  мир  с  твердым  намерением  его  обязательно  потом  разрушить?

Откуда вы это взяли?

Представим себе на минуту, к примеру... программиста.
Давшего конкретной фирме работающий код сетевой программы.
И сказали честно, что вообще код здесь и здесь меняется, а вот если здесь изменить - накроется всё нафиг.
А какой-то умный юзер в фирме, или программиста же клиент, решил, что пойдёт-ка он посмотрит, что же будет, что это за интересный такой участок кода.
И после некоторого времени работы с именно там испорченным местом накрывается всё. Как и было предсказано.
Остаётся - только форматировать всё нафиг.
Притча понятна?

Программист был намерен всё отформатировать всё с самого начала, по-вашему?

               

               

[UnReal›]

    Трепещите  смертные,  Мёнин  пришел!!!

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Мёнин on 28-08-2005, 20:53:17
Итак, Рагнарёк.


Да  фиг  с  ним,  с  Рагнареком.
Цитата:
А вот - Апокалипсис. В котором силы дьявола будут уничтожены, а погибшие праведники - получат новую жизнь в новом мире.

При  этом  нынешний  мир  будет  уничтожен.  Вот  это-то  и  не  вяжется  с  моим  пониманием  добра.
Цитата из: Мёнин on 28-08-2005, 21:12:46

Цитата из: doreling on 28-08-2005, 11:39:15
И не всех же в рай отправлять.

А если серьёзно, то что мешает? Кроме собственно нежелания отправляемых?

А  если  отпетый  преступник  захочет  в  рай,  его  пустят?
 Вот  именно  "оно"  и  мешает
Цитата:
Кир уже вам сказал, что о том, какой Бог, вообще говорить сложно. А каким его кто считает - гораздо проще.
С точки зрения христианства - Абсолютен и Благ.

Какой  он - говорить  действительно  сложно - его  никто  не  видел. А  вот  кто  его  каким  считает...  это  уже личное  мнение  человека.  А  личное  мнение  одного  человека  не  может  быть  "вернее"  чем  мнение  другого.  На  то  оно  и  мнение.  Выходит,  мнение  doreling'a  что  Бог  многолик,  имеет  право  на  жизнь  не  менее,  чем  любое  другое.

Цитата:
Представим себе на минуту, к примеру... программиста.
Давшего конкретной фирме работающий код сетевой программы.
И сказали честно, что вообще код здесь и здесь меняется, а вот если здесь изменить - накроется всё нафиг.
А какой-то умный юзер в фирме, или программиста же клиент, решил, что пойдёт-ка он посмотрит, что же будет, что это за интересный такой участок кода.
И после некоторого времени работы с именно там испорченным местом накрывается всё. Как и было предсказано.
Остаётся - только форматировать всё нафиг.
Притча понятна?
Программист был намерен всё отформатировать всё с самого начала, по-вашему?


Мёнин,  я  обалдеваю  от  твоих  метафор!  Скоро  начну  их  записывать  в  отдельную  тетрадочку
Так  что  же  вызвало  сбой  в  Матрице?  нарушение  кода  "Древо  Познания"  или  внедрение  вируса  "Змей  Искуситель"?     И  почему  Бог-Программист  не  сохранил  код  своей  программы на  отдельной  дискете,  зная,  каким  ламерам  предстоит  с  ней  работать?

               

               

[Элладар›]

Цитата из: Мёнин on 28-08-2005, 21:12:46
...Представим себе на минуту, к примеру... программиста....



Мёнин, очень точное сравнение!

ИМХО, тема уже раскрыта: Бог в абсолютной благости своей запустил очень сложный и необозримый механизм - наш отчасти прекрасный мир. Из лучших побуждений.
Дьявол и люди же, пользуясь свободой воли, данной им невмешательством Бога в их дела, творят все, что им заблагорассудится, что конечным образом приводит к Апокалипсису, порождаемому Дьяволом(!) в одностороннем порядке.