Тема: прогресc? что против..

[Krismage›]

Имхо, тут перепутали понятия "прогресс" и "развитие". Возникновение письменности относится именно к развитию, ибо она несет как интеллектуальное, так и духовное. В то время, как технический прогресс подразумевает, скорее, возникновение материальных благ, и основой его является развитие интеллектуальное. Но интеллект без духовности - опасное, более того, смертоносное оружие.

               

               

[Vantela›]

Цитата:
 Но интеллект без духовности - опасное, более того, смертоносное оружие.

верно ...
вот тот же интеллект толкает так же и духовное развитие...
а этим самым интелектом можно понять куда и что нужно двигать ...
но управление этим интелектом ...идет на основе жадности тяги к власти и дургим...не слишком интелектуальным вещам...

               

               

[Krismage›]

Подобный вопрос до сих пор обсуждается в "гении и злодействе". Но раз тут идет поправка на "интеллект", а не "гениальность", я отвечу, что, на мой взгляд, интеллект никак не связан с духовностью.

               

               

[Vantela›]

Цитата:
интеллект никак не связан с духовностью.

не согласен!
тупой не может быть культурен...или духовен...
в него действительно можно "загнать" принципы...но не понимаю причин ...это не то...

так что жду ваших аргументов...

               

               

[Krismage›]

Зато умный может быть антидуховен. Наполеон. Клеопатра. Цезарь.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Vantela on 10-05-2004, 21:22:04
тупой не может быть культурен...или духовен...
в него действительно можно "загнать" принципы...но не понимаю причин ...это не то...



В "тупого" в самом деле можно загнать принципы. Любые. В том числе и принципы духовности/культуры. А вот умный их может сознательно отвергнуть. Хотя, ИМХО, рассмотрение этого вопроса в рамках заданной темы - злостный оффтоп.


З.Ы.: ...И вообще, эту тему уже Кристал разыскала! 

               

               

[Krismage›]

Цитата из: HaeMHuk on 10-05-2004, 21:47:47
В "тупого" в самом деле можно загнать принципы. Любые. В том числе и принципы духовности/культуры. А вот умный их может сознательно отвергнуть.



ППКС.

Возвращаясь к теме. Любой технический прогресс считаю злом. Он убивает в человеке основные инстинкты, данные природой. Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу. Не злом признаю только такой вид интеллектуального труда, как творчество.

               

               

[Heretic›]

Crystal, согласен с тобой. Однако, технический прогресс есть неизбежный результат развития цивилизации, поэтому считать его злом можно только в двух случаях. Либо при этом нужно негативно воспринимать всякое движение общества вперед с исходной точки первобытно-общинного строя (тоже порожденного, в общем-то, техническим прогрессом), либо иметь в виду некий другой путь развития, на который можно было бы "свернуть", избегая техники.
В основные инстинкты, данные природой, не входит никакая духовность. Те же первобытные общества были, разумеется, крайней меркантильными и прагматичными.
Творчество, как вид интеллектуального труда, не может полностью абстрагироваться от прогресса.
Опять же, единственный вариант - это альтернатива убивающим человека машинам. Но такой вопрос, к сожалению, в большинстве своем из области фантасмагорики.
  Я прошу прощения за возможное повторение чьих-то слов, я еще не прочитал всю тему, захотелось ответить на месте:)
 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 22:08:19
Возвращаясь к теме. Любой технический прогресс считаю злом. Он убивает в человеке основные инстинкты, данные природой. Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу. Не злом признаю только такой вид интеллектуального труда, как творчество.


Умно.

Простите, вы лично зарабатываете пищу охотой и собирательством? Или вы непоследовательны в своих убеждениях?

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 22:08:19
Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу.


Это, собственно, кто придумал?

С такими мозгами, батенька, трудиться-то грех...

               

               

[Vantela›]

Цитата:
Зато умный может быть антидуховен. Наполеон. Клеопатра. Цезарь.

это не так ужасно как вам кадется....

Цитата:
В "тупого" в самом деле можно загнать принципы. Любые. В том числе и принципы духовности/культуры. А вот умный их может сознательно отвергнуть.

может... но все же бывают такие духовные ценности..что наверно их стоит действительно отбросить...
а то что "умный" сознает то что он принимает..это не посто хорошо... это отлично!!!

Цитата:
Возвращаясь к теме. Любой технический прогресс считаю злом. Он убивает в человеке основные инстинкты, данные природой. Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу. Не злом признаю только такой вид интеллектуального труда, как творчество.

только собрался отвестить...прочитал пост Мунина..... понял что моя фраза УЖЕ написана...только без синтаксичесских ошибок...

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 19:10:43
Возникновение письменности относится именно к развитию, ибо она несет как интеллектуальное, так и духовное.


Сама по себе письменность ничего не несет. ИМХО - это тоже достижение технического характера.

Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 19:10:43
Но интеллект без духовности - опасное, более того, смертоносное оружие.



Опасное - для кого? И чем?
Думаю, что и духовность при отсутствии интеллекта - тоже не сахар. "Научи дурака богу молиться - он готов и лоб разбить"... И хорошо еще, если только себе!

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Laegnor on 09-05-2004, 15:43:53
 Сейчас идет селекция серости, быдла, потому что у кого успешная жизнь делают всё возможное, чтобы не обременять себя детьми. Особенно пугает обратная пропорциональность между красотой женщин (с эльфийской т.з.) и количеством у них детей.

    Вопрос - а психически эти люди соответствуют эльфийскому менталитету? Как вы его понимаете - ИМХО не соответствуют. И в чем проблема? Не-эльфы не размножаются - вам достанется больше жизненного пространства.
Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 21:32:00
Зато умный может быть антидуховен. Наполеон. Клеопатра. Цезарь.

    Цезарь? Я бы не назвал умным человека, который не заметил отношение к себе Брута.
    Наполеон - аналогично.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Мунин on 11-05-2004, 01:05:57
Простите, вы лично зарабатываете пищу охотой и собирательством? Или вы непоследовательны в своих убеждениях?



Рассуждение из серии "критикуете автора - напишите лучше". Критикуете прогресс - попытайтесь обратить его вспять.
Тоже неглупо.

Простите, а я сказала, что отвергаю прогресс? Я сказала, что я его осуждаю. Вещи все-таки разные. Далее - кто сказал, что физический труд есть охота и собирательство? А ремесла сюда не относятся, нет?

Цитата из: Панджшерский Лев on 11-05-2004, 01:24:10
Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу.

Это, собственно, кто придумал?
Цитата:

 

Природа. Пока мы существуем физически, а не в виде сгустков разума (простите за банальное сравнение), мы обязаны подчиняться ее законам.

Цитата из: HaeMHuk on 11-05-2004, 03:31:36
Сама по себе письменность ничего не несет. ИМХО - это тоже достижение технического характера.



Обоснуйте.

Цитата:
Опасное - для кого? И чем?
Думаю, что и духовность при отсутствии интеллекта - тоже не сахар. "Научи дурака богу молиться - он готов и лоб разбить"... И хорошо еще, если только себе!



А я высказывалась за духовность без интеллекта? Ни в коем случае - вы совершенно правы.

Интеллект без духовности опасен тем, что он может служить злу.

Цитата из: Симагин Гендо on 11-05-2004, 06:05:12
   Цезарь? Я бы не назвал умным человека, который не заметил отношение к себе Брута.
    Наполеон - аналогично.



А с каких пор ум определяется умением разбираться в людях? Умение разбираться в людях, имхо, скорее интуиция + жизненный опыт.

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Вопрос - а психически эти люди соответствуют эльфийскому менталитету? Как вы его понимаете - ИМХО не соответствуют.

Да я просто кавычки забыл поставить, эльфы тут мало при чем. Просто красота - понятие относительное, "бочонки" тоже кого-то впечатляют. Хочу сказать, что сейчас такая среда, в которой одна серость активно плодится.


Цитата из: Crystal on 10-05-2004, 22:08:19
Возвращаясь к теме. Любой технический прогресс считаю злом. Он убивает в человеке основные инстинкты, данные природой. Человек рожден, чтобы, как и любое существо, физическим трудом зарабатывать пищу. Не злом признаю только такой вид интеллектуального труда, как творчество.



Инстинкты убивает НЕ технический прогресс, а культура, всякие надуманные духовности, религии, и особенно - навязывание равенства полов и всех вот этих капиталистическо-демократических "ценностей".

Потеряв инстинкты, человек двигает прогресс как самоцель. Как идея?

               

               

[Krismage›]

Стоп. Религия и культура призывают следовать инстинктам разумно (опять же о сочетании духовности и интеллекта). Прогресс - призывает изменять интстинкты до неузнаваемости, мутировать. На примере:

норма - хотеть есть, чтобы утолить голод
не норма - хотеть есть все подряд и побольше (прогресс расширяет выбор)


               

               

[xor›]

Цитата:
Потеряв инстинкты, человек двигает прогресс как самоцель.

Скорее, потеряв духовность, культуру.

Цитата:
Религия и культура призывают следовать инстинктам разумно

Инстинктам? Разумно?!
Это как горячий снег: Инстинкт - "цепь безусловных рефлексов", безотчетное чувство. А если и так, то зачем нам разум в неразумном?
Непонятно. Не понятно, что имеется в виду под "инстинктами" - может быть, что-то другое.

Цитата:
норма - хотеть есть, чтобы утолить голод
не норма - хотеть есть все подряд и побольше (прогресс расширяет выбор)

Именно: прогресс только расширяет выбор, но не увеличивает жадность.
Сам по себе он не является злом.
Он как увеличительное стекло: показывает достоинства и недостатки.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Crystal on 11-05-2004, 20:52:53

Цитата из: Мунин on 11-05-2004, 01:05:57
Простите, вы лично зарабатываете пищу охотой и собирательством? Или вы непоследовательны в своих убеждениях?


Простите, а я сказала, что отвергаю прогресс? Я сказала, что я его осуждаю. Вещи все-таки разные. Далее - кто сказал, что физический труд есть охота и собирательство? А ремесла сюда не относятся, нет?


А ремёсла - используют прогресс!

Забавно: "осуждаю, но буду пользоваться"...

               

               

[Laegnor›]

Цитата:
Стоп. Религия и культура призывают следовать инстинктам разумно (опять же о сочетании духовности и интеллекта). Прогресс - призывает изменять интстинкты до неузнаваемости, мутировать.

Наоборот - религия и культура (современные - религии спасения/"все равны"/культ $/разлагающе субкультуры) заставляют жутко мутировать инстинкты.
Когда религия спасения только и делает, что давит все инстинкты подряд, то при прорыве в запретное они реализуются чудовищно - бесконтрольно и чрезмерно. Во-первых - эффект сжатой пружины, во-вторых - полное отсутствие контроля там, что попадает под понятие "грех". Максимум, что может предложить такая культура - "нельзя", "греховно". А если перешагнул через "нельзя" - никаких разумных норм поведения там, "за пределами табу", не предлагается. В итоге - сильное рассогласование культурного и инстинктивного, как следствие - эти 2 области живут своей жизнью, первое - глубоко несчастное непонятно почему, второе - без согласования с рассудком - примитивнее, чем у зверей.

А в вашем примере инстинкт показан тот же, без изменений.. Не знаю, может мне сложно, ОЧЕНЬ сложно понять инстинкты человека - будь я хоть с каким расширенным выбором от прогресса - ну никогда не съем я много, больше чем надо - другой инстинкт срабатывает ^_^ И уж тем более НЕ стану есть все подряд.

Анекдот про хохла и яблоки знаете?

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Crystal on 11-05-2004, 20:52:53

Цитата из: HaeMHuk on 11-05-2004, 03:31:36
Сама по себе письменность ничего не несет. ИМХО - это тоже достижение технического характера.



Обоснуйте.



Письменность - всего лишь система знаков, предназначенная для фиксирования информации. Разработка такой системы - технический вопрос.
Записать можно любую информацию. Запись даже бессмысленного набора букв все равно требует наличия письменности. Упоминавшиеся тут произведения Гомера долгое время не были записаны. Но когда их записали - разве стали они от этого лучше?

Цитата из: Crystal on 11-05-2004, 20:52:53
Интеллект без духовности опасен тем, что он может служить злу.


Я не могу здесь ничего сказать, поскольку довольно туманно представляю себе "служение Злу/Добру".
ИМХО, при наличии достаточного интеллекта понятия Зла/Добра просто перестают восприниматься.