Тема: Парочка вопросов о Мордоре.

[Maryna›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 18-09-2005, 14:44:34
Видимо, Саурон был очень могутен - такую толпень (сотни тысяч, если не миллионы населения) удерживать страхом перед своей личной крутостью...


А ему не было необходимости удерживать всю толпень. Главное - удержать представителей высшего эшелона власти: царей, вождей и т.д. А эта братия очень легко удерживается. Достаточно намекнуть, что "вы тут мумаков пасете, а в Гондоре дети играют драгоценными камнями", плюс еще соображение: "Если не вы их сегодня, то они вас завтра". И готова тебе и ненависть к людям Запада и азарт воевать до победного конца.

               

               

[Асгейр›]

К вопросу о Сауроне:
Господа и дамы, это не Адольф Гитлер и не Иосиф Джугашвили. Это Айну. "Сильней он был, чем человек или эьф о нем помыслить мог", так сказать.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Асгейр on 21-09-2005, 21:41:33
К вопросу о Сауроне:
Господа и дамы, это не Адольф Гитлер и не Иосиф Джугашвили. Это Айну. "Сильней он был, чем человек или эьф о нем помыслить мог", так сказать.

Ага, только когда Арагорн в палантир посмотрел, этот  поединок  кончился не в пользу Айну. Да и Лутиен -- эльф -- била его только так.

               

               

[Ada›]

Ну, Лутиэнь не просто эльф-мамочка все-таки была Майа...А ко времени Арагорна Сау несколько выдохся. Этож надо- все силу положить на кольцо! Занервничал.

               

               

[Асгейр›]

Арагорн вовсе не одолел Саурона - он не поддался его воле. Это разные вещи - "победить" и "не проиграть". Арагорн показал Саурону не то, что Саурон хотел увидеть, а то, что он сам хотел ему показать.   
 И била его, строго говоря, не Лутиэн, а Хуан.

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Асгейр on 21-09-2005, 21:41:33
 "Сильней он был, чем человек или эьф о нем помыслить мог", так сказать.


Вот это, кстати, его, Саурона, любимая крыша - "насколько я силен никто и помыслить не может". Насколько я поняла, он очень любит, чтоб его считали слабей,
чем он есть. Не когда дело доходит до войны, конечно, а так, в быту. Что касается его силы, то она у Саурона
не столько в абстрактном могуйском потенциале, сколько в уме. Это, по-моему, и Гэндальф говорил.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Maryna on 21-09-2005, 21:58:51
Насколько я поняла, он очень любит, чтоб его считали слабей,
чем он есть. Не когда дело доходит до войны, конечно, а так, в быту.

Доказательства?

               

               

[Лэмира›]

Саурон -- психолог. Как он нумерорцев окрутил? Сыграл на их страхе смерти и зависти к эльфам. Как он партизан Барахира переловил? Не смог выпытать ничего у своего несчастного пленника, так обманул его обещанием вернуть жену, да и вообще захватил его с помощью призрака. Умная сволочь, и в этом половина его силы. А если нуменорцев окрутил, то почему харадрим окрутить не может? А в бою его бить можно, как самого, так и его армии, что не раз случалось.

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Арвинд on 21-09-2005, 22:49:55
Доказательства?



Во-первых Ар-Фаразон. Саурон даже не пытался с ним воевать, сразу признал его
превосходство, таким образом вкрался в доверие, ну и так далее.
Во-вторых все-таки
Денетор. Не помню, говорилось ли у Толкина об этом напрямую, но можно предположить
что в поединке воль над Палантиром Саурон изобразил поражение. Денетор решил, что завладел
Палантиром и видит в нем то, что сам желает увидеть.
Ну и эльфы Остранны. Думаю, Саурон и перед
ними изображал существо вполне безобидное, ведь догадайся они, с чем в действительности имеют
дело, не стали бы с ним так тесно сотрудничать.

               

               

[Лэмира›]

Какой там. Порешили бы нп местн, если б узнали!

               

               

[Nimerven›]

Цитата из: Maryna on 22-09-2005, 21:00:23

Цитата из: Арвинд on 21-09-2005, 22:49:55
Доказательства?



Во-первых Ар-Фаразон. Саурон даже не пытался с ним воевать, сразу признал его
превосходство, таким образом вкрался в доверие, ну и так далее.
Во-вторых все-таки
Денетор. Не помню, говорилось ли у Толкина об этом напрямую, но можно предположить
что в поединке воль над Палантиром Саурон изобразил поражение. Денетор решил, что завладел
Палантиром и видит в нем то, что сам желает увидеть.
Ну и эльфы Остранны. Думаю, Саурон и перед
ними изображал существо вполне безобидное, ведь догадайся они, с чем в действительности имеют
дело, не стали бы с ним так тесно сотрудничать.

 Наверное, дело не в том, любит он или нет. Дело в том, что Саурон умен и хитер, а преуменьшение своих сил - военная хитрость. Насчет Ар-Фаразона в "Сильмариллионе" вроде даже цитата есть, что когда Ар-Фаразон потребовал от Саурона принести ему присягу на подданство, тот понял, что даже всеми силами Мордора Нуменор пока не победить, и принес присягу, а потом сгубил Нуменор хитростью.