Тема: пенсионеры и экономические аспекты их содержания

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Наиболее известное из публичных благ - национальная оборона, которая у нас как бы есть, но пока не понятно - вменяема ли она. : )

а мы про количество, а не про качество 

Цитата:
Конституция - я не уверена в какой части это публичное благо, если ее соблюдение не гарантируется.

конституция естьобщее понятие, включающее политическую систему + (совместно с порядком) обеспечение закнности и правил игры


Цитата:
Знакомый диалог:
    - Скажите, сколько вам надо?
    - А сколько у вас есть?
    - ??

нам все здесь надо. заезжу мулов до упада (с)

Цитата:
Так как такой организации пока не существует - то и какие у нее функции имеются, я не знаю : ))
 
существует


Цитата:
Выходите на пенсию - организуем благотворительный фонд имени К.Воробьянинова. ; ))
 
ну, мне, как бы, равновато

Цитата:
Обычная проблема "кота в мешке".


при чем тут. извините, кот в мешке? это все было ясно с самого начала 


               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 19:18:26

Цитата:
Наиболее известное из публичных благ - национальная оборона, которая у нас как бы есть, но пока не понятно - вменяема ли она. : )

а мы про количество, а не про качество 


А если учитывать качество, то количество публичных благ будет меньше нуля. : )


Цитата:
при чем тут. извините, кот в мешке? это все было ясно с самого начала 

А если знали, на кой, спрашивается взяли?

Президент - наемный работник. Наш с Вами. Лучше бы какого-нибудь пенсионера наняли : ))

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
А если учитывать качество, то количество публичных благ будет меньше нуля. : )

докажете?

Цитата:
А если знали, на кой, спрашивается взяли?

а я не голосовала принципиально 

Цитата:
Президент - наемный работник. Наш с Вами. Лучше бы какого-нибудь пенсионера наняли : ))

тут не согласна по моему глубокому убеждению мы этого работника не нанимаем за нас решают те, кто рулит пиартехнологиями

               

               

[HG›]

Цитата из: Airish on 09-11-2005, 20:26:56
Лучше бы какого-нибудь пенсионера наняли : ))


Леонида Ильича?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 09-11-2005, 21:35:00
докажете?


Не-е, доказывать не буду. : ))

Просто смотрите сами:

 - правопорядок? По мне так это полный правобеспредел...

 - фундаментальные исследования - практически на нуле. И что бы про это не говорилось - ну сколько общественно-значимых научных  открытий у нас состоялось? В основном переливается из пустого в порожнее, да проводятся частные исследования.

 - программа борьбы с бедностью - ?? хи-хикс, нет такой

 - образование, здравоохрание, инфраструктура - все дальше перемещаются в область благ исключительных

 - национальная оборона - в том виде, в каком она существует, скорее напоминает "общественное зло" нежели благо

- остаются только праздничные даты... Эффект от них тоже скорее отрицательный...

Что еще есть?

 - экология?

 - культура?


Цитата:
а я не голосовала принципиально 
Зря, наверное...

Цитата:
по моему глубокому убеждению мы этого работника не нанимаем за нас решают те, кто рулит пиартехнологиями


Три ха!

Если бы на вашем предприятии при приеме на работу рулили пиартехнологи, далеко бы вы уехали?

Цитата:
ну нет у нас этого общественного договора  Общество защиты прав пенсионеров - это общественная организация  какие на нее функции возложены?
Ну если эта органиция таки существует, то ей и флаг в руки - заключать общественный договор и заниматься адвокатированием (защитой и продвижением своих интересов).

Цитата из: HG on 10-11-2005, 12:31:46
Леонида Ильича?
Не, Ильич, пожалуй, скорее на пугало сгодится. Но можно подумать - кто у нас там еще есть?



               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Не-е, доказывать не буду. : ))

Ну, тогда все остальное - огульные обвинения 

Цитата:
правопорядок? По мне так это полный правобеспредел...

а вот Ходорковского посадили
Цитата:
 - фундаментальные исследования - практически на нуле.

общемировая проблема. кстати, во всем мире эти исследования финансирует не государство, а частные компании/лица. Та же профессура - им платят частники.

Цитата:
программа борьбы с бедностью - ?? хи-хикс, нет такой

есть. бесплатные раздачи обедов и пр.

Цитата:
национальная оборона - в том виде, в каком она существует, скорее напоминает "общественное зло" нежели благо

а это вопрос пиара


Цитата:
остаются только праздничные даты... Эффект от них тоже скорее отрицательный...

а мне кажется, людиобъединяются. гулять ходят.

Цитата:
- экология?
 
отличная. мы даже квоты продаем по киотскому протоколу.

Цитата:
 - культура?
 
а что - культура?

Цитата:
Зря, наверное...

не думаю.

Цитата:
Если бы на вашем предприятии при приеме на работу рулили пиартехнологи, далеко бы вы уехали?

а при чем тут мое предприятие и президент? 

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 10-11-2005, 18:37:17
а вот Ходорковского посадили
 Ой, вот только не надо говорить, что это имеет какое-то отношение к правопорядку. Оно там и близко не начевало.
Это они там так неудачно пиписками мерялись... ; )


Цитата:
 общемировая проблема. кстати, во всем мире эти исследования финансирует не государство, а частные компании/лица. Та же профессура - им платят частники.

И этого не надо. Частные лица платят за частные исследования. А вот Фонды - это не частные лица, а таки гражданские институты.

Цитата:
есть. бесплатные раздачи обедов и пр.

Угу. Скажите еще, что детское пособие - 80 р. в месяц - это апфеоз государственной благотворительности.

Цитата:

Цитата:
национальная оборона - в том виде, в каком она существует, скорее напоминает "общественное зло" нежели благо

а это вопрос пиара
Что там пиарить? Полное раз%%%во?


Цитата:
а мне кажется, людиобъединяются. гулять ходят.
 Организовывают горы мусора, и дружно бьют морды всем кто им не нравится... или не бьют, а просто спят там, где гуляли...

Цитата:
мы даже квоты продаем по киотскому протоколу.

Я что-то пропустила? Мы же его не подписывали! Как же удается квоты продавать?

Цитата:
а что - культура?
Не что, а как?

Цитата:
а при чем тут мое предприятие и президент? 
Ну-у, если бы президента выбирали хотя бы как председателя совета директоров : ))

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
И этого не надо. Частные лица платят за частные исследования. А вот Фонды - это не частные лица, а таки гражданские институты.

какие фонды? Сороса?

Цитата:
Угу. Скажите еще, что детское пособие - 80 р. в месяц - это апфеоз государственной благотворительности.

тоже вариант

Цитата:
Что там пиарить?
 
а я вот не была, поэтому судить не возьмусь

Цитата:
Организовывают горы мусора, и дружно бьют морды всем кто им не нравится... или не бьют, а просто спят там, где гуляли...

видимо.мне везло, потому что мне ни разу не били

Цитата:
Я что-то пропустила? Мы же его не подписывали! Как же удается квоты продавать?

ну, а у Вас есть право подписи?

Цитата:
Не что, а как?

культурно!

Цитата:
Ну-у, если бы президента выбирали хотя бы как председателя совета директоров : ))

а как Высебе это представляете? у нас что, есть у кого-то контрольный пакет? если есть, они и выбирают - а мне что голосовать? а если нет - то какое к этому отношение имеет совет директоров?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 10-11-2005, 19:18:21
какие фонды? Сороса?

На сколько я помню, то и Сороса в том числе.

Цитата:
а я вот не была, поэтому судить не возьмусь
 А вот я наблюдала за разграблением местных военных баз. Да и участники событий с Байконура у нас работают. Впечатляет... А еще впечатляет состояние оборонных предприятий и величина оборонного заказа... Плачевно.

Цитата:
ну, а у Вас есть право подписи?
 
А то! Кому то я его там делегировала, право не помню. : ))
А где Вы приобрели право на продажу квот? ; )

Цитата:
культурно!
 
Вот с этим как раз большие проблемы.

Цитата:
а как Высебе это представляете? у нас что, есть у кого-то контрольный пакет?
 Положим, пакет, может и не совсем контрольный, всегда у кого-то есть.

Цитата:
  какое к этому отношение имеет совет директоров?
 Мне казалось, что человек должен хотя бы понимать, что делает и для чего...

А вот напомните плиз, если подобный председатель на своем посту фигней занимается, его в отставку так же трудно отправить, как и нашего перзидента?

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
На сколько я помню, то и Сороса в том числе.

а фонды откуда деньги берут, Вы полагаете?

Цитата:
А вот я наблюдала за разграблением местных военных баз. Да и участники событий с Байконура у нас работают. Впечатляет... А еще впечатляет состояние оборонных предприятий и величина оборонного заказа... Плачевно.

как-то Вы по косвенным признакам судите. у нас тут век высоких технологий, гонка вооружений, можем вообще всю армию распустить - все равно не поможет

Цитата:
А где Вы приобрели право на продажу квот? ; )

нам его киоты выдали

Цитата:
Положим, пакет, может и не совсем контрольный, всегда у кого-то есть.

вот они и выбирают 

Цитата:
Мне казалось, что человек должен хотя бы понимать, что делает и для чего...

при чем тут это вообще?

Цитата:
А вот напомните плиз, если подобный председатель на своем посту фигней занимается, его в отставку так же трудно отправить, как и нашего перзидента?

общим собранием акционеров... как, впрочем, и президента - всеобщим голосованием

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 10-11-2005, 20:01:24
а фонды откуда деньги берут, Вы полагаете?

Там... сям... немножко из госбюджета... с миру по нитке, так сказать : ))

Цитата:
у нас тут век высоких технологий, гонка вооружений, можем вообще всю армию распустить - все равно не поможет
Особенно, если со стартовой площадки медный кабель в цветмет сдать... А сам стартовый комплекс - на металлолом...

Цитата:

Цитата:
А вот напомните плиз, если подобный председатель на своем посту фигней занимается, его в отставку так же трудно отправить, как и нашего перзидента?

общим собранием акционеров... как, впрочем, и президента - всеобщим голосованием

А Вы вот:
Цитата:
а я не голосовала  принципиально
Значит он Вас устраивает?

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Там... сям... немножко из госбюджета... с миру по нитке, так сказать : ))

*доверительно*
фонд Сороса берет деньги у тов. Сороса. Фонд развития Мирового Банка - у Мирового Банка 

Цитата:
Особенно, если со стартовой площадки медный кабель в цветмет сдать... А сам стартовый комплекс - на металлолом...

если мы не можем его содержать - почему нет?

Цитата:
Значит он Вас устраивает?

кхм. поясняю. членов совета директоров выбирают на общем собрании акционеров. если у кого-то есть контрольный пакет  акций мнение миноритарных акционеров уже ничего не изменит. аналогично с президентом. мой пакет акций - "миноритарный", так зачем мне время тратить?

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 07:39:15
*доверительно*
фонд Сороса берет деньги у тов. Сороса. Фонд развития Мирового Банка - у Мирового Банка 
Сам собой... : ))
Главное, что эти деньги отданы в управление, и Эти Товарисчи не имеют права давить на выбор - куда тратить средства, т.к. эти средства отчуждены от их владельцев.

Между прочим существование госбюджетных Фондов, отчужденных от государства тоже не возбраняется.

Цитата:
если мы не можем его содержать - почему нет?
А если не в состоянии отбиться от мародеров?

Цитата:
мой пакет акций - "миноритарный", так зачем мне время тратить?
 Вот так все и говорят... А потом - ну, нас это, не устраивает...

А собраться "до кучи" и пободаться за контрольный?

И вообще, мы как-то слишком далеко удалились от темы...


               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Главное, что эти деньги отданы в управление, и Эти Товарисчи не имеют права давить на выбор - куда тратить средства, т.к. эти средства отчуждены от их владельцев.
 
угу но к общественным благам благотворительность не имеет отношения в контексте нашей беседы 

Цитата:
А если не в состоянии отбиться от мародеров?

MB = MC 

Цитата:
Вот так все и говорят... А потом - ну, нас это, не устраивает...

вот только не надо среди меня проводить агитацию от этого раздражаюсь:)

Цитата:
А собраться "до кучи" и пободаться за контрольный?

бывает. см. пример РАО


               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 18:56:58
угу но к общественным благам благотворительность не имеет отношения в контексте нашей беседы 
  Да, но речь шла о финансировании фундаментальных исследований, в той части, которая является публичным благом...

Цитата:
вот только не надо среди меня проводить агитацию от этого раздражаюсь:)
 Да, фу... агитация - это мелко : )

Общественная кампания - это более подходящий масштаб ; ))


Цитата:
бывает. см. пример РАО
 Пример РАО - это СССР после 91 года.

Сейчас несколько другой расклад...

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Да, но речь шла о финансировании фундаментальных исследований, в той части, которая является публичным благом...

но в какой части? Вы ее как определяете вообще?

Цитата:
Общественная кампания - это более подходящий масштаб ; ))

будете проходить мимо - проходите 

Цитата:
Пример РАО - это СССР после 91 года.
 
пример с РАО, это пример прошлого (?) года или позапрошлого. И она до сих пор есть, AFAIK 

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 20:53:58
но в какой части? Вы ее как определяете вообще?

Это не я ее определяю. : ))

Это та часть, которую всем потом учить придется (типа "закон Ньютона", "таблица Менделеева" и т.п.) : ))

Цитата:
пример с РАО, это пример прошлого (?) года или позапрошлого. И она до сих пор есть, AFAIK 
 А СССР - уже нет. А начиналось примерно так же...

               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Это та часть, которую всем потом учить придется (типа "закон Ньютона", "таблица Менделеева" и т.п.) : ))

это уже открыли до нас и фундаментальные исследования производятся тоже, как правило, в итоге, коммерческими организциями. потому что у государства банально не хватает на это денег. и я не только про нашу страну говорю. эта проблема везде существует. не может государство финансировать фундаментальные исследования уже лет 10, наверное 

Цитата:
А СССР - уже нет. А начиналось примерно так же...

видимо,я потеряла мсль

               

               

[Airish›]

Цитата из: Bindaree on 11-11-2005, 21:06:55
это уже открыли до нас и фундаментальные исследования производятся тоже, как правило, в итоге, коммерческими организциями. потому что у государства банально не хватает на это денег. и я не только про нашу страну говорю. эта проблема везде существует.


Угу, коммерческим организациям на текущий момент не нужна ни программа космический исследований, ни ядерная физика. нет, ну как вы себе представляете - одна коммерческая компания профинансировала экспедицию на Марс - результаты использовала в личных корыстных целях... : ))
Или кто лично для себя будет заниматься поиском новых элементарных частиц (или что там сейчас физики ищут . 

Цитата:
 не может государство финансировать фундаментальные исследования уже лет 10, наверное 
 А я и не говорила, что государство должно это делать исключительно своими силами.

Государство может расставить приоритеты, поставить задачи, обеспечить законность, нормы, порядок в конце концов... Ну и вложить какую-то часть средств тоже может. Нормальное долевое участие - когда решается одновременно большой комплекс задач. Всем сестрам по серьгам : ))


               

               

[Bindaree›]

Airish,

Цитата:
Угу, коммерческим организациям на текущий момент не нужна ни программа космический исследований, ни ядерная физика.
 
Во-первых, космические исследования уже не могут считаться фундментальными уже, наверное доход же приносит

Цитата:
нет, ну как вы себе представляете - одна коммерческая компания профинансировала экспедицию на Марс - результаты использовала в личных корыстных целях... : ))

очень хорошо

Цитата:
Или кто лично для себя будет заниматься поиском новых элементарных частиц (или что там сейчас физики ищут
 
занимаются. правда, не у нас. но занимаются.



Цитата:
А я и не говорила, что государство должно это делать исключительно своими силами.
 
ну и вот там дальше я согласна, ага.  А мы что про фундаментальные исследования говорим-то? Что это общественное благо? А как же патенты на них тогда?