Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: B.Adams  (Прочитано 7265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Арата Горбатый

  • Гость
B.Adams
« : 04/10/2005, 16:40:38 »
Есть ли среди Вас ценители Брайана Адамса. Если да, то посоветуйте какой-нибудь его альбом, пожалуйста, или просто хорошую песню. Говорят, что он талантлив, хочется проверить.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #1 : 04/10/2005, 18:10:37 »
Дык попсня же....  ;)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #2 : 05/10/2005, 18:56:05 »
Everything I Do (I Do it for You)
Please Forgive Me
Have You Ever Really Loved a Woman
All for Love (Bryan Adams, Rod Stewart & Sting)
Here I Am

               

               

Арата Горбатый

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #3 : 06/10/2005, 21:52:53 »
Спасибо за композиции.
 А по поводу ПОПСЫ, кстати, - это интересная и насущная тема для обсуждений.
Кто-нибудь имеет какие-либо мысли по этому поводу? Или может ли кто дать четкое определение?


               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #4 : 07/10/2005, 10:57:10 »

Цитата из: Арата Горбатый on 06-10-2005, 21:52:53
 А по поводу ПОПСЫ, кстати, - это интересная и насущная тема для обсуждений.
Кто-нибудь имеет какие-либо мысли по этому поводу? Или может ли кто дать четкое определение?



http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8346.0

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #5 : 07/10/2005, 20:52:41 »
Подписываюсь подтем, что перечислил Корвин, и добавлю ещё I finally found someone :)
По поводу попсы - нет, по-моему, это не она..

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #6 : 08/10/2005, 21:15:35 »
А хоть бы и попса. От этого что, песни хуже делаются?  ;)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #7 : 08/10/2005, 23:35:12 »

Цитата:
А хоть бы и попса. От этого что, песни хуже делаются?

Да нет..... Они и были фиговые.......  ::)
ИМХО, конечно же.

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #8 : 09/10/2005, 13:54:26 »
А мне очень нравятся.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #9 : 09/10/2005, 13:57:46 »
Согласна с Шаной, да. Очень :)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #10 : 09/10/2005, 23:05:09 »
Ну... Попса тоже кому-то нравится, к сожалению.....  :(  :'( 

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #11 : 10/10/2005, 08:21:38 »
Никогда не понимала предубеждения насчет попсы. Или Вы убедите сможете убедить меня, что все. что _не_ попса есть глубоко художественные произведения? :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #12 : 10/10/2005, 12:13:14 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 09-10-2005, 23:05:09
Ну... Попса тоже кому-то нравится, к сожалению.....  :(  :'( 


Почему к сожалению?
Если некая попса, об определении которой мы договорились весьма условно и под ней всё равно каждый подразумевает что-то своё, способна доставить кому-то удовольствие и поднять настроение - так замечательно ж.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #13 : 10/10/2005, 12:57:45 »

Цитата:
Никогда не понимала предубеждения насчет попсы. Или Вы убедите сможете убедить меня, что все. что _не_ попса есть глубоко художественные произведения?

"Непопса" вроде бы и так подразумевает глубоко художественные произведения. Другое дело, что некоторые "сообщества" фанатов очень хотят видеть любимую музыку непопсой, и всячески эту идею проталкивают, хотя по всем признакам это именно попса. Не стоит, например, думать, что если к примитивной музыке добавить тяжёлых гитарных риффов, то она автоматически станет непопсой.  ;)
Цитата:
Если некая попса, об определении которой мы договорились весьма условно и под ней всё равно каждый подразумевает что-то своё, способна доставить кому-то удовольствие и поднять настроение - так замечательно ж.

Плохо потому, что попсу слушают люди, не очень разберающиеся в музыке - их просто развели примитивом. И такая "музыка" имеет для них какую-то ценность только потому, что они не в состоянии понять что-то более стоящее.


               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #14 : 10/10/2005, 13:24:01 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 12:57:45

Цитата:
Если некая попса, об определении которой мы договорились весьма условно и под ней всё равно каждый подразумевает что-то своё, способна доставить кому-то удовольствие и поднять настроение - так замечательно ж.

Плохо потому, что попсу слушают люди, не очень разберающиеся в музыке - их просто развели примитивом. И такая "музыка" имеет для них какую-то ценность только потому, что они не в состоянии понять что-то более стоящее.


Это всё очень условно. То есть вы вот считаете Адамса попсой, мы с Шаси - нет. Вы, видимо, считаете песни этого автора нехудожественным примитивом, мы уверены в обратном. То есть, с нашей стороны получается так, что это вы неспособны понять что-то более стоящее.
Что значит "разбираться в музыке"? Если тебе музыка нравится - слушай и получай удовольствие. Не нравится - не слушай.
Спорить о вкусах, а также делать выводы о людях по тому, какую музыку они слушают - последнее и далеко не самое умное дело :)

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #15 : 10/10/2005, 13:50:40 »

Цитата из: Шана on 10-10-2005, 13:24:01
Спорить о вкусах, а также делать выводы о людях по тому, какую музыку они слушают - последнее и далеко не самое умное дело :)



http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=2829.0

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #16 : 10/10/2005, 14:10:34 »
Шана

Всё правильно, но есть один момент, на который не обращают внимание:
Цитата:
Если тебе музыка нравится - слушай и получай удовольствие. Не нравится - не слушай.

Для того, чтобы музыка понравилась, нужно вначале понять, что в ней происходит. Но большинство людей упускают этот момент, и говорят "мне не нравится", тогда как на самом деле они даже не поняли ещё, ЧТО они слушали, следовательно, не могут этого оценить, и не могут знать, нравится им это или нет. И, к великому сожалению, обычно, чем музыка более содержательна, тем большей подготовки требует.

Цитата:
То есть, с нашей стороны получается так, что это вы неспособны понять что-то более стоящее.

Я говорю то, что говорю, т.к. имею определённое представление о творчестве товарища Адамса.  :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #17 : 10/10/2005, 14:16:23 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 14:10:34

Цитата:
Если тебе музыка нравится - слушай и получай удовольствие. Не нравится - не слушай.

Для того, чтобы музыка понравилась, нужно вначале понять, что в ней происходит. Но большинство людей упускают этот момент, и говорят "мне не нравится", тогда как на самом деле они даже не поняли ещё, ЧТО они слушали, следовательно, не могут этого оценить, и не могут знать, нравится им это или нет. И, к великому сожалению, обычно, чем музыка более содержательна, тем большей подготовки требует.

Откуда такие безапеляционные заявления? Есть результаты статистических исследований или ещё что?

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 14:10:34

Цитата:
То есть, с нашей стороны получается так, что это вы неспособны понять что-то более стоящее.

Я говорю то, что говорю, т.к. имею определённое представление о творчестве товарища Адамса.  :)

Мы тоже. И нам оно нравится. Вот незадача, да? :)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #18 : 10/10/2005, 14:31:21 »

Цитата:
Откуда такие безапеляционные заявления? Есть результаты статистических исследований или ещё что?

Ничего не безапеляционные. Просто нехочется каждый раз "имхо" ставить, т.к. это само собой разумеется.  :)
Цитата:
Мы тоже. И нам оно нравится. Вот незадача, да?

Вовсе нет. Просто я абсолютн уверен, что вы не имеете представления о творчестве некоторых других товарищей, сравнения с которыми гражданин Адамс не выдержит. (Всё имхо, ногами не бить.  :)  :)  :) )

P.s. Не напрягайтесь, нафиг лишнюю агрессию.  :)  ;)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #19 : 10/10/2005, 14:32:35 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 14:31:21
Вовсе нет. Просто я абсолютн уверен, что вы не имеете представления о творчестве некоторых других товарищей, сравнения с которыми гражданин Адамс не выдержит. (Всё имхо, ногами не бить.  :)  :)  :) )

Например? Только, чур, другие стили не предлагать!

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #20 : 10/10/2005, 14:38:32 »

Цитата:
Например? Только, чур, другие стили не предлагать!

А это какой стиль?

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #21 : 10/10/2005, 15:00:06 »
А как вы думаете?

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #22 : 10/10/2005, 15:24:21 »
? ? ? ? ? ? ?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #23 : 10/10/2005, 19:46:22 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 12:57:45

Цитата:
Никогда не понимала предубеждения насчет попсы. Или Вы убедите сможете убедить меня, что все. что _не_ попса есть глубоко художественные произведения?

"Непопса" вроде бы и так подразумевает глубоко художественные произведения. Другое дело, что некоторые "сообщества" фанатов очень хотят видеть любимую музыку непопсой, и всячески эту идею проталкивают, хотя по всем признакам это именно попса. Не стоит, например, думать, что если к примитивной музыке добавить тяжёлых гитарных риффов, то она автоматически станет непопсой.  ;)



Так. Давайте возьмем творчество The Beatles. Попса? Элвис Пресли. Попса?

Просто Вы определяете все, что Вам не нравится этим термином  ;) конечно, получается, что попса - автоматически = отстой  ;)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #24 : 10/10/2005, 20:49:56 »
А почему The Beatles попса?  :o Люди очень много нового на свой момент времени придумали, непримитивную музыку писали (в основном). С чего вдруг попса?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #25 : 10/10/2005, 20:58:45 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 10-10-2005, 20:49:56
А почему The Beatles попса? :o


*ехидно*

давайте возьмем их ранние песни "She loves you", к примеру, и поищем в них глубокий художественный смысл :) А сравнить их с еще тысячей групп того же времени если?  ;)

а еще лучше возьмем "I'm the warlus" - тут то мы точно не промахнемся! Какой стиль, какая философия! А музыка! Музыка! ;D А взять биографию группы и посмотреть, что они сами об этой песне думают если?

P.S. Я знаю, что это была провокация с моей стороны, да :)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #26 : 10/10/2005, 21:09:20 »

Цитата:
давайте возьмем их ранние песни "She loves you", к примеру, и поищем в них глубокий художественный смысл  А сравнить их с еще тысячей групп того же времени если?

Насчёт смысла, глубокого и художественного, вопрос мутный. Ну а сравнить.... Сравнивайте, посмотрим!  ;D
Цитата:
а еще лучше возьмем "I'm the warlus" - тут то мы точно не промахнемся! Какой стиль, какая философия! А музыка! Музыка!

Покруче всего творчества мистера Адамса, между прочим, которого, кстати, без The Beatles вообще бы не было в таком виде, в котором он есть.   :P
Цитата:
P.S. Я знаю, что это была провокация с моей стороны, да

*улыбаясь во весь фейс и довольно потирая руки*
Напугали кота сметаной! Даёшь маханину!!  >:D   :)  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #27 : 10/10/2005, 21:13:15 »
Groovistico_wnp,

Цитата:
Насчёт смысла, глубокого и художественного, вопрос мутный. Ну а сравнить.... Сравнивайте, посмотрим!
 
Итак, смысла нет. Это Вы признали. Теперь давайте Вы мне все же превалирование художественной ценности обоснуете. А по какому критерию определяем художественную ценность? По новизне аранжировки? Аналогичных групп того времени - мо-ре :)

Цитата:
Покруче всего творчества мистера Адамса, между прочим, которого, кстати, без The Beatles вообще бы не было в таком виде, в котором он есть.
 
А чем покруче, извините?



               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #28 : 10/10/2005, 21:51:11 »

Цитата:
Итак, смысла нет. Это Вы признали.

Где вы такое вычитали? Я только хотел сказать, что это сложный вопрос для обсуждения, и лучше его опустить пока..... (А пока замечу, что в этом топике понятие "глубокохудожественногосмысла" вовсе не я первый упомянул, не мне его и объяснять. Уже после объяснения можно и о наличии/отсутсвии говорить.)
Цитата:
А по какому критерию определяем художественную ценность? По новизне аранжировки? Аналогичных групп того времени - мо-ре

Каких-таких групп? Расскажите.
Цитата:
А чем покруче, извините?

Ну, хотябы, новизной идей и нестандартностью тех же аранжеровок. И даже некоторые основы хип-хопа (хоть я его и нелюблю) были заложены до его появления.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #29 : 10/10/2005, 22:04:14 »
Groovistico_wnp,

Цитата:
Где вы такое вычитали? Я только хотел сказать, что это сложный вопрос для обсуждения, и лучше его опустить пока.....

Хорошо. Смысла нет, потому что вопрос смысла мы решили опустить :)

Цитата:
А пока замечу, что в этом топике понятие "глубокохудожественногосмысла" вовсе не я первый упомянул, не мне его и объяснять. Уже после объяснения можно и о наличии/отсутсвии говорить

Ну, упомянула его я :) При этом я у Вас спросила - обязательно ли он должен отсутствовать во всех попсовых произведениях и присутствовать в непопсовых. А уж ярлыки и штампы с надписью "художественосмыслоцензоред" первым прилепили Вы :) так что Вам и объяснять, что Вы при этом имели в виду  ;)

Цитата:
Каких-таких групп? Расскажите.

Ладно. Пойду поищу хоть одну группу еще того времени :)

Цитата:
Ну, хотябы, новизной идей и нестандартностью тех же аранжеровок.

Про идеи мы забыли, да? Потому что они в тексте :)
А аранжировки... это у нас какой альбом-то? Белый, небось. Вы песню слышали, да? Вместе с аранжировкой?

 
Цитата:
И даже некоторые основы хип-хопа (хоть я его и нелюблю) были заложены до его появления.

Знаете, по-моему в этой песне они закладывали скорее основы рэпа  ;) видимо, спионерили у племен Южной Африки :)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #30 : 10/10/2005, 23:32:11 »

Цитата:
Хорошо. Смысла нет, потому что вопрос смысла мы решили опустить

Ну пока да..
Цитата:
Ну, упомянула его я  При этом я у Вас спросила - обязательно ли он должен отсутствовать во всех попсовых произведениях и присутствовать в непопсовых. А уж ярлыки и штампы с надписью "художественосмыслоцензоред" первым прилепили Вы  так что Вам и объяснять, что Вы при этом имели в виду 


Ай нинада! Вы спросили - я ответил..в меру своих представлений.. Какие ярлыки? Да и, сдаётся мне теперь, вы про не тот совсем смысл спрашивали.  :-\
Цитата:
Про идеи мы забыли, да? Потому что они в тексте

Какие ещё тексты? Всё, что я в этом топе писал вообще, относится к музыке, и только к музыке!!
Цитата:
А аранжировки... это у нас какой альбом-то? Белый, небось. Вы песню слышали, да? Вместе с аранжировкой?


Да и песню я слышал, и вместе с аранжем (а как без него послушать-то?  :-\ ), и альбом знаю какой (Magical Mystery Tour на самом-то деле)! Вот только что вы пытаетесь сказать-то?
Цитата:
Знаете, по-моему в этой песне они закладывали скорее основы рэпа   видимо, спионерили у племен Южной Африки

хехехе

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #31 : 10/10/2005, 23:47:56 »
Groovistico_wnp,

Цитата:
Ай нинада! Вы спросили - я ответил..в меру своих представлений.. Какие ярлыки? Да и, сдаётся мне теперь, вы про не тот совсем смысл спрашивали. 
 
Ну, тут я передернула слегка, извините :) Имелось в виду - Вы же ответили _в меру своих представлений_, вот и расскажите мне о них скорее - как-то так, да :) а совсем не то, что я там написала :)

Цитата:
Какие ещё тексты? Всё, что я в этом топе писал вообще, относится к музыке, и только к музыке!!

какой смысл в музыке без текста? и без либретто?

Цитата:
Да и песню я слышал, и вместе с аранжем (а как без него послушать-то?   ), и альбом знаю какой (Magical Mystery Tour на самом-то деле)! Вот только что вы пытаетесь сказать-то?

*шепотом*
она же ужасна...  ;) только я боюсь, меня побъют теперь :)



               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #32 : 11/10/2005, 00:49:01 »

Цитата:
Вы же ответили _в меру своих представлений_, вот и расскажите мне о них скорее - как-то так, да

хе.. Было цэ давным-давно, кады йа был сафсем маленький. Слушал я фсякую попсовую шнягу вроде сабжевой (извиняйте, если кого обидел, фсё имхо, опять же). И вот как-то довелось мене послушать нормального музона, и вот не захотелось мне слушать попсовую шнягу более. Вот с тех пор то я узнал, где есть смысел, а где чёрт-ма! Вот на основании сравнения и глаголю..  :)
Вот, кстати, очень хорошо Фрэнк Заппа описал смысл попсы:
Цитата:
Фрэнк Заппа
Людям неприятно сознавать, что где-то рядом есть личности, способные на то, до чего им никогда не допрыгнуть. Эти личности делают то, чего ты не умеешь, думают не так, как ты, танцуют так, как ты никогда не сможешь. Они превосходные. Настоящие. Следовательно, ты - не превосходный и ненастоящий. Большинство американцев не настоящие, они просто о'кей и у них всё о'кей. И для того чтобы сохранить их в девственном счастье, им говорят: "Поглядите-ка на этого вполне посредственного парня, давайте назовём его душкой, а всё, что он делает, восхитительным!" И все другие парни скажут: "Да, это правильно, потому что обнадёживает, потому что когда-нибудь и я смогу сравняться с ним в славе и долларах".

Там говорилось про америкосов, но и все прочие недалеко убежали.
Цитата:
какой смысл в музыке без текста? и без либретто?

ААААА!!
*сваливая в ужасе*
Цитата:
она же ужасна...   только я боюсь, меня побъют теперь


Нда.....  :-\

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #33 : 11/10/2005, 11:32:00 »
Возвращаясь к стилю :)
Мне всегда было лень раскладывать исполнителей по стилям, у меня они попадают в три категории - нравится, не нравится и параллельно.
Интуитивно, услышав музыку, я могу для себя определить, на какого ещё исполнителя/группу похоже то, что я услышала.
Так вот.
Давайте вы попробуете назвать что-нибудь "подостойнее" Адамса. Только того же порядка. То есть мы не будем сравнивать с ним рэп, powermetal и прочее, ага?

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 00:49:01

Цитата:
какой смысл в музыке без текста? и без либретто?

ААААА!!
*сваливая в ужасе*

То есть, рассматривая творчество исполнителя, вы опираетесь только на музыку?
Труба какая..

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #34 : 11/10/2005, 11:46:50 »

Цитата:
Мне всегда было лень раскладывать исполнителей по стилям, у меня они попадают в три категории - нравится, не нравится и параллельно.

Ну дык... Я лично вообще считаю, что разделение на стили не очень правильно. "Стили" только пригодятся для того, чтобы примерно понять, о чём речь. А так, каждый серьёзный музыкант ниначто не похож.
Цитата:
Давайте вы попробуете назвать что-нибудь "подостойнее" Адамса. Только того же порядка. То есть мы не будем сравнивать с ним рэп, powermetal и прочее, ага?

Неага. Какого-такого порядка? Вы ещё скажите, такой же фиговости..   ;D Достойные музыканты не могут быть такого же порядка (см. выше).
Цитата:
То есть, рассматривая творчество исполнителя, вы опираетесь только на музыку?
Труба какая..

Я рассматриваю творчество музыкантов.. На что ещё операться то?..

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #35 : 11/10/2005, 11:52:57 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 11:46:50

Цитата:
Давайте вы попробуете назвать что-нибудь "подостойнее" Адамса. Только того же порядка. То есть мы не будем сравнивать с ним рэп, powermetal и прочее, ага?

Неага. Какого-такого порядка? Вы ещё скажите, такой же фиговости..   ;D Достойные музыканты не могут быть такого же порядка (см. выше).

Короче, Адамс просто не нравится, а объяснить, почему именно, не можете? Понятно :)

Цитата:

Цитата:
То есть, рассматривая творчество исполнителя, вы опираетесь только на музыку?
Труба какая..

Я рассматриваю творчество музыкантов.. На что ещё операться то?..

В данном случае в творчестве человека присутствует как музыка, так и слова.
И говорим мы именно о совокупности.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #36 : 11/10/2005, 12:15:23 »

Цитата:
Короче, Адамс просто не нравится, а объяснить, почему именно, не можете? Понятно

Ловко вы перескочили!  :)
Дык тольк почему не могу? Могу! Из-за стандартной, изъезженой мелодики и построения его композиций, отсутствие новаторства унд эксперементаторства унд свежести (всё это возможно и в рамках более-менее обычных, песенных форм, между прочим). Ну и, до кучи, за  то не нравицца, что любит он с гитарой красовацца, хотя играть толком фиг умеет - яркий признак попсовости, между прочим.  :)
Цитата:
В данном случае в творчестве человека присутствует как музыка, так и слова.
И говорим мы именно о совокупности.

Ну, я лично только о музыке говорил. В муз произведениях слова в отрыве от музыки не рассматриваются. Как правильно заметил Дилан, слова к песне это не стихи, это слова к песне.

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #37 : 11/10/2005, 12:27:14 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 12:15:23
Ну, я лично только о музыке говорил. В муз произведениях слова в отрыве от музыки не рассматриваются. Как правильно заметил Дилан, слова к песне это не стихи, это слова к песне.

Да, но и не исключаются.
У Адамса очень приятная лирика, на мой взгляд. Как и мелодика.
Слова к песне - это тоже стихи. Другое дело, что иногда их достаточно тяжело рассматривать вне песни - из-за ритмики, подчинённой мелодии, например. Но всё же - это стихи, а не бессмысленный набор фраз.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #38 : 11/10/2005, 12:54:52 »

Цитата:
Да, но и не исключаются.
У Адамса очень приятная лирика, на мой взгляд. Как и мелодика.

Лирика - х.з., я не вслушиваюсь в неё. А мелодика..... Приятная, не раздражающая может ещё? Что-то в этом роде... А бывает ещё сносящая башню, пронизывающая изнутри.... ну там, вызывающая бурные возвышеные порывы и меняющая мировоззрение. И не только, кстати, мелодика.. Ну, эт я так, для справки.  ;)  8)
Цитата:
Слова к песне - это тоже стихи. Другое дело, что иногда их достаточно тяжело рассматривать вне песни - из-за ритмики, подчинённой мелодии, например. Но всё же - это стихи, а не бессмысленный набор фраз.

Когда я слушаю муз произведения, в тексте я слушаю как он фонетически (или что-то типа того) ложится на музыку прежде всего. А текст, как таковой, уже является совсем другим способом воздействия. Так что мне лично не очень понятно, как эт у вас получается всё вместе воспринимать?  :)
А бессмысленый набор фраз может быть очень хорошим средством музыкального выражения, кстати. Вот например у King Crimson есть вешь, которая называется The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum и всем текстом в таком духе (отдельные фразы, где каждая из них начинается с того слова, которым заканчивается предыдущая). Большинству музыкантов написать или сыграть такое вообще никогда и не снилось.  :P

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #39 : 11/10/2005, 13:04:13 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 12:54:52
Лирика - х.з., я не вслушиваюсь в неё. А мелодика..... Приятная, не раздражающая может ещё? Что-то в этом роде... А бывает ещё сносящая башню, пронизывающая изнутри.... ну там, вызывающая бурные возвышеные порывы и меняющая мировоззрение. И не только, кстати, мелодика.. Ну, эт я так, для справки.  ;)  8)

Для справки - это сугубо индивидуально. Нет ни одной песни, которая рвала бы крышу абсолютно всем. Если она оказывает такое воздействие на одного человека - замечательно, но это не значит, что она так же подействует на другого.
Кстати, "All for one" для меня - как раз такая.
А слова стоит слушать, хотя бы иногда. Они, не поверите, со смыслом.

Цитата:
Когда я слушаю муз произведения, в тексте я слушаю как он фонетически (или что-то типа того) ложится на музыку прежде всего. А текст, как таковой, уже является совсем другим способом воздействия. Так что мне лично не очень понятно, как эт у вас получается всё вместе воспринимать?  :)

Если я знаю язык, на котором исполняется песня, я воспринимаю музыку, слова как смысловое наполнение - слушаю, что же хотел скахать автор - и воспринимаю голос как часть музыки, то есть как ещё один музыкальный инструмент. Ничего сложного.

Цитата:
А бессмысленый набор фраз может быть очень хорошим средством музыкального выражения, кстати. Вот например у King Crimson есть вешь, которая называется The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum и всем текстом в таком духе (отдельные фразы, где каждая из них начинается с того слова, которым заканчивается предыдущая). Большинству музыкантов написать или сыграть такое вообще никогда и не снилось.  :P

Не помню песни. Если они смогли составить что-то интересное таким способом - клёво, исключение из правил. Но вообще King Crimson - одна из многих групп, ничем не выделяющихся их себе подобных. Это они, что ли, переворачивают мировоззрение?  ;D

Зарекусь спорить о вкусах в очередной раз, ага.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #40 : 11/10/2005, 13:21:37 »

Цитата:
Кстати, "All for one" для меня - как раз такая.
А слова стоит слушать, хотя бы иногда. Они, не поверите, со смыслом.

Прям как я лет в десять. (Только без обид, ага.)
Цитата:
Если я знаю язык, на котором исполняется песня, я воспринимаю музыку, слова как смысловое наполнение - слушаю, что же хотел скахать автор - и воспринимаю голос как часть музыки, то есть как ещё один музыкальный инструмент. Ничего сложного.

Голос, как часть музыки - это понятно. Вот вдумываться в тексты во время прослушивания - это афигеть!
Цитата:
Не помню песни. Если они смогли составить что-то интересное таким способом - клёво, исключение из правил. Но вообще King Crimson - одна из многих групп, ничем не выделяющихся их себе подобных. Это они, что ли, переворачивают мировоззрение? 

Вот что-то я сомневаюсь, что вы это вообще когда-нибудь слышали.. И какие-такие подобные группы?

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #41 : 11/10/2005, 13:46:00 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 13:21:37
Вот вдумываться в тексты во время прослушивания - это афигеть!

Всё, я умываю руки и признаю ошибкой поддержание диалога :) Не понимать, о чём поют, если знаешь язык, и не вдумываться - это что-то недоступное для меня. Похоже, у нас слишком разное восприятие песен.

Цитата:
Вот что-то я сомневаюсь, что вы это вообще когда-нибудь слышали..

Я тоже сомневаюсь, что Ваши музыкальные пристрастия достаточно широки, чтобы судить.. Поэтому тупиковый абсолютно спор предлагаю завязать.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #42 : 11/10/2005, 14:08:50 »

Цитата:
Всё, я умываю руки и признаю ошибкой поддержание диалога  Не понимать, о чём поют, если знаешь язык, и не вдумываться - это что-то недоступное для меня. Похоже, у нас слишком разное восприятие песен.

Эт точно.
Цитата:
тоже сомневаюсь, что Ваши музыкальные пристрастия достаточно широки, чтобы судить.. Поэтому тупиковый абсолютно спор предлагаю завязать.

Судить очём?.. А завязать-то, каэш, пора, но всётаки интересно бы было послушать про "ПОДОБНЫЕ" группы. А то я, деревеньшина, что-то и близко подобных групп не знаю, а хотелось бы расширить свои музыкальные пристрастия..  :)  :)  :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #43 : 11/10/2005, 14:14:27 »
Не раньше, чем вы ответите на мой аналогичный вопрос про Адамса.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #44 : 11/10/2005, 14:32:59 »

Цитата:
Не раньше, чем вы ответите на мой аналогичный вопрос про Адамса.

Ваш вопрос не аналогичен.
Вы просили назвать неких товарищей, которые достойнее Адамса, но играют с ним на некоем мифическом одном поле. (Как я понял.) Между прочим, когда я первый раз говорил про "достойных", про "стиль" ничего не упомянал, так что вопрос был поставлен не очень-то корректно..
Я спрашиваю вас только о группах, играющих на одном (думаю, не менее мифическом  ;) ) поле с King Crimson, которые вы, как можно понять из вашего поста, знаете.
Разница понятна?  :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #45 : 11/10/2005, 14:51:53 »
Хорошо, вопрос не совсем аналогичный, согласна.
Но Вы на него всё-таки не ответили.

А если дело в том, что Вам в принципе не нравится тип музыки Адамса, и Вы в принципе предпочитаете, например, что-нибудь типа Blind Guardian или там Димы Билана (совершенно абстрактные примеры) - то тут вообще разговаривать не о чем.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #46 : 11/10/2005, 15:24:49 »

Цитата:
Хорошо, вопрос не совсем аналогичный, согласна.
Но Вы на него всё-таки не ответили.

А я ведь и не утверждал, что знаю ответ на этот вопрос! Более того, я даже не вполне понимаю, чего от меня хотять. Я сказал, что знаю некоторых товарищей, которые делают музыку куда более достойную, чем сабж. Если вам интересно, кого я имел ввиду, так я скажу - нет проблем! А вот "в таком же стиле", "такого же типа" - я не подряжался на такое. :) Хотя, если вы детально объясните особенности "типа", я вам тогда смогу и на этот вопрос ответить конкретно (т.е., либо тот-то и тот-то, либо я таких не знаю).

Вы же сказали:
Цитата:
Но вообще King Crimson - одна из многих групп, ничем не выделяющихся их себе подобных.

Это подразумевает, что вы знаете эти остальные, подобные King Crimson, группы, не так ли? Вот скажите, что это за группы такие..

Цитата:
А если дело в том, что Вам в принципе не нравится тип музыки Адамса, и Вы в принципе предпочитаете, например, что-нибудь типа Blind Guardian или там Димы Билана (совершенно абстрактные примеры) - то тут вообще разговаривать не о чем.

Мне не нравится КОНКРЕТНО музыка Адамса, а не про какие типы ничего не знаю.  :)

               

               

Шана

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #47 : 11/10/2005, 15:46:30 »

Цитата из: Groovistico_wnp on 11-10-2005, 15:24:49
Я сказал, что знаю некоторых товарищей, которые делают музыку куда более достойную, чем сабж. Если вам интересно, кого я имел ввиду, так я скажу - нет проблем! А вот "в таком же стиле", "такого же типа" - я не подряжался на такое. :) Хотя, если вы детально объясните особенности "типа", я вам тогда смогу и на этот вопрос ответить конкретно (т.е., либо тот-то и тот-то, либо я таких не знаю).

Ну хотя бы это назовите, а то ж King Crimson`а выбивать пришлось :)
Только, как я уже просила, постарайтесь держаться стилистики. Мне было бы интересно сранивать не с кантри, скажем, или там рэпом, как я уже пыталась объяснить, а с чем-то стилистически похожим.
В сравнении зелёного с холодным не заинтересована.

Цитата:

Цитата:
Но вообще King Crimson - одна из многих групп, ничем не выделяющихся их себе подобных.

Это подразумевает, что вы знаете эти остальные, подобные King Crimson, группы, не так ли? Вот скажите, что это за группы такие..

На мой взгляд это те же Pink Floyd, Gong, Rush, Marillion, Jethro Tull, Fairport Convention,The Who, 10 Years After. из всего этого я выделю скорее Pink Floyd, Jethro Tull`а и The Who, чем Кримсона или любого из перечисленных.

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #48 : 11/10/2005, 17:01:48 »

Цитата:
Ну хотя бы это назовите, а то ж King Crimson`а выбивать пришлось
Только, как я уже просила, постарайтесь держаться стилистики.

Ну не знаю, какой стилистики держаться.  :-[
Цитата:
В сравнении зелёного с холодным не заинтересована.

Музыка - это уже нечто, что можно считать в какой-то мере однородным. Не зелёное с холдным точно.

Теперь отвечаю. Ну, во-первых, как вы уже догадались, King Crimson и все сайд проекты, какие могу надыбать, особенно отмечу Adrian Belew, как автора "просто песен", со сравнительно простой (но не стандартной, как у некоторых) мелодикой (хотя, он по совместительству ещё и мастер эксперементальной гитары); также Sylvian/Fripp по тем же причинам особенно упомяну. Раз так, то сразу и сольный Дэвид Силвиен туда же. Ещё МакКартни, опять же как автор теоретически простой музыки. (Но, вообще-то, сравнивать всё это с Адамсом, всёравно, что сравнить сами-знаете-что с пальцем.) А так, Yes, Elp, Genesis - само сабой, все банды Блэкмора, Zeppelin, Van Der Graaf Generator + сольный Хэммил.  И т.п.  Porcupine Tree, Dream Theater, Magellan из посовременней. Buckethead. David Torn. Так же виртуозные гитаристы, типа Satriani с Vai'ем. Джазовые гитаристы, например McLaughlin, Scofield, Metheny.. + Почти все, кого вы сравнили с King Crimson (об этом ниже). Вот эти парни в гробу видали Адамса. (Не только они, но пока хватит.) (имхо конечно  :) ). + Хотелось бы особо отметить Фрэнка Заппу и Майлза Дэвиса, которые, на ряду с King Crimson, являются самыми значительными музыкальными явлениями в (сравнительно) современной музыке. (имхо :) , шоб никто не обижался.)
Цитата:
На мой взгляд это те же Pink Floyd, Gong, Rush, Marillion, Jethro Tull, Fairport Convention,The Who, 10 Years After. из всего этого я выделю скорее Pink Floyd, Jethro Tull`а и The Who, чем Кримсона или любого из перечисленных.

Ну, последние три и рядом не лежали. :) Gong, Rush, Marillion Тоже очень далеко. А из двух оставшихся Crimson выделяет то, что это во многом импровизационная группа, с джазово-авангардным уклоном. У кого ещё на альбомах есть такие чисто импровизационные вещи, как Providence или Starless and Bible Black (не путать с композиционной Starless)? Это чисто технически, а просто на слух это разнве вещи впринципе. Я сомневаюсь, что и вы спутаете любые 10 секунд из Crimson и из, например, Pink Floyd. Уж я то точно не спутаю!  :)
+ Всё это относится только к KC 70х, с тем, что было дальше, сравнений быть не может впринципе.
Вот тут можно качнуть вешь, о которй я говорил, только зарегится сначало надо: http://www.cdonpc.ru/album/7067/The_ConstruKction_Of_Light/ Интересно, с чем вы это сравните...  :)  :)  :D

               

               

Olorin

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #49 : 11/10/2005, 19:44:49 »
Не обращая внимания на споры.
Брайану Адамсу огромное спасибо за саундтреки к Spirit: Stallion of the Cimarron. Там они очень к месту.

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #50 : 27/11/2005, 21:42:09 »
Прочитав 4 страницы спора поняла, что Groovistico_wnp признает музыкой, только то, что содержит новаторство, авангардизм и эксперементаторство. А вообще остальные тоже музыку пишут ;-)

Не смогла пройти мимо и не отметиться в своей любви к Брайн Адамсу :)


               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #51 : 28/11/2005, 01:31:57 »

Цитата:
Groovistico_wnp признает музыкой, только то, что содержит новаторство, авангардизм и эксперементаторство.

Даже немного лестно..... Но неправда.

               

               

Scath

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #52 : 28/11/2005, 11:09:17 »
Адамс, ИМХО -- лёгкая и бессмысленная, ненапрягающая музыка. Под такую можно мыть посуду, устраивать уборку или чистить кухонную плиту. Хотя под R'n'R мне больше нравится, ну это каждому своё.

Есть и вещи, от которых просто уши вянут. Вроде If Wishes Were Horses или этого "from the wind and the rain, from the hurt and pain".



               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #53 : 28/11/2005, 20:20:00 »

Цитата из: Scath on 28-11-2005, 11:09:17
Адамс, ИМХО -- лёгкая и бессмысленная, ненапрягающая музыка. Под такую можно мыть посуду, устраивать уборку или чистить кухонную плиту. Хотя под R'n'R мне больше нравится, ну это каждому своё.


Тут где-то была подобная темка подо что мыть посуду :) Я вот полезными делами под Toten Hosen предпочитаю заниматься :) Бодрит.

Цитата:
Есть и вещи, от которых просто уши вянут. Вроде If Wishes Were Horses или этого "from the wind and the rain, from the hurt and pain".


Не бывает таких музыкантов и групп, у которых все песни отличные :)

               

               

Groovistico_

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #54 : 28/11/2005, 20:38:36 »

Цитата:
If Wishes Were Horses

Ну почти маи мысли маи скакуны!


Цитата:
Не бывает таких музыкантов и групп, у которых все песни отличные

Да ладно, ищё как бывает (ну, правда, не песни, но композиции).

               

               

Wild Cat

  • Гость
Re: B.Adams
« Ответ #55 : 03/01/2006, 10:33:05 »
Может уже поздновато отвечать...но мне он нра...даже все альбомы есть...Тяжёлая вещь! даже на диск не влезла... 8)

А вообще, это музыка под настроение, прочем, как и любая другая...Я обычно предпочитаю что-то потяжелей :) А Адамс-это когда на романтику тянет...Ещё Маркс на него похож по стилю...