Тема: Существа, вам не совестно?

[Эотан›]

Да, я всё о том же (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=19821).
Я ещё ни разу не видел на форуме столь организованной травли одного из форумчан. Спрашивается, что вам всем сделал CelestiaKing? Я почитал его посты - там нет ничего крамольного. Небольшие недочеты вполне решались подчищением оффтопика (кстати, а кто им не грешит из нас?) или переносом пары тем на ОС. Тяжело читать его посты? Но посты Розенбома для меня расшифровывать не сильно легче, однако ж никто на этом основании не заводит тему "Нужен ли нам тут Розенбом"? Не хотите с ним общаться - а чего тогда общались, флудили и оффтопили с ним на пару, а под конец едва не до прямых оскорблений дело стало доходить!
И это после того, как мое модераторство на МДО сочли слишком жестким! Спрашивается, откуда такой двойной стандарт? То ,что можно остальным, нельзя CelestiaKing, получается?
Мне лично это просто дико. А вам должно быть стыдно.

               

               

[Авриэль›]

Вы правы Эотан.
Я прочитала тему и если честно как-то стало неудобно, что ли. Я даже писать в ней ничего не стала. Ну разве так можно??? По-моему забыли о том, что King живое существо. И ему может быть и обидно, и неприятно. 
Я тоже грешу флудом и иногда грамотность хромает на обе ноги. А бывает не могу и мысль четко выразить, так что за это сразу банить. Так нельзя.
И вообще открывать темы о нужности кого бы то ни было не совсем корректно, мне так кажется.

               

               

[darkyelph›]

Я блин за гласность! Попробуйте себя поставить на его место. Может просто он не умеет писать, но ето еще не повод затыкать рот. Он ведь делает тоже что и все, - говорит свою имху

               

               

[OF›]

Никакой травли нет. Не перегибайте. Как все говорите? А что у нас все врут?

               

               

[некромант›]

есть OF, есть. и с Вашей стороны в том числе. сейчас вообще отношение к новичкам странное, я тут свои посты первые перечитал - хня та еще, но на меня, почему-то, таких наездов не было.

печально, что наша уважаемая администрация и Гмодерация это поддерживает. а иногда просто провоцирует.

мне лично стыдно


               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-10-2005, 11:45:29
Никакой травли нет. Не перегибайте. Как все говорите? А что у нас все врут?


А вот это (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=19813.0) - не травля?
И второе - а что, тут все обязаны говорить правду? С какого перепугу-то?

               

               

[OF›]

Цитата из: некромант on 06-10-2005, 11:54:33
есть OF, есть. и с Вашей стороны в том числе. 


Обьясните тогда в чем разница между травлей и высказыванием своего негативного мнения.
На форуме девять тысяч участников. Десять из них высказали Небесному королю своё фе - это травля?
Да один из них предложил его забанить, но это его личное мнение, он не имеет право его высказать? Мне не нравиться что данный автор нам врет, я должен молчать?
И причём здесь модераторы, правила нарушены?
Когда Лексу Люгеру возражает человек десять вы не называете это травлей? А тут видите ли новичка обидели? Так все мы когда то были новичками...

               

               

[Хифион›]

Не сомневался, что подобная тема появится.
И вот что скажу - плевал я на всё это.

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 06-10-2005, 12:01:07

Цитата из: OF on 06-10-2005, 11:45:29
Никакой травли нет. Не перегибайте. Как все говорите? А что у нас все врут?


А вот это (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=19813.0) - не травля?
И второе - а что, тут все обязаны говорить правду? С какого перепугу-то?


Нет это не травля. Это опрос. Тема "Наглость отдельных Эотанов" тоже травлей не была, хотя вам высказывали нелицеприятные вещи. Не понимаю в чем причина паники. Считаю что без причины на этом форуме никого не забанят, а отношение к писавшему иего галиматье высказывать можно.
Нет правду говорить не обязан, не в суде. А могу я указать на вранье или должен политкоректно молчать что бы не обвинили в травле? Так это только о мертвых или хорошо или ничего.

               

               

[некромант›]

OF, мнение высказывать, безусловно можно. но флеймить при этом не стоит
Цитата:
На форуме девять тысяч участников

зарегистрированных юзеров. реальных участников намного меньше, а то у Вас уж больно гигантское отношение получается

Цитата:
Когда Лексу Люгеру возражает человек десять вы не называете это травлей?

нет. но когда эти десять человек заходят в каждую тему одного человека и там выражают свое "фе" - тут уже можно задуматься.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:02:57
Обьясните тогда в чем разница между травлей и высказыванием своего негативного мнения.

Высказывание негативного мнения - это отправление в приват, а не слив в общую тему против CelestiaKing.

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:02:57
На форуме девять тысяч участников. Десять из них высказали Небесному королю своё фе - это травля?

Активные участники (а их тут далеко не девять тысяч), которым не понравилось, не по разу брыкнули новичка. Те, кому параллельно, не высказывались. Получилось что получилось.

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:02:57
Да один из них предложил его забанить, но это его личное мнение, он не имеет право его высказать?

Имеет. Но называться это будет флеймом, который, увы, тут разрешен, и не у всех хватает такта этим разрешением не пользоваться.

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:02:57
 Мне не нравиться что данный автор нам врет, я должен молчать?

Для этих претензий есть приват. А CelestiaKing не перед судом присягает говорить только правду. Тут вообще никто не обязан это делать.

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:02:57
Когда Лексу Люгеру возражает человек десять вы не называете это травлей? А тут видите ли новичка обидели? Так все мы когда то были новичками...


Так когда я был новчиком и писал бред, на меня так не кидались. А такого дружного наезда на мирного новичка я тут за свои два года не видал.
Что до Люгера, то - да, я считаю это травлей. Правда, там и Люгер хорош провокатор. Но там это беда тематики подфорума и отсутствия модератора на рабочем месте, увы.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Хифион on 06-10-2005, 12:06:57
Не сомневался, что подобная тема появится.
И вот что скажу - плевал я на всё это.


Ты вообще о чём?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Эотан, перечитай посты CelestiaKing еще раз. Те, которые в Морге.

Цитата:
не совсем про то конечно приколшьно чтоб эльфийские самки восстанавливали девственность за одну ночь а мож какое ещё заклинание есть на это? <...>


Цитата:
м-да самки это очень сильно говорится,класно звучит самцы и самки,а фиг его знает сейчас все маскируются-ж как могут .блин как я хочю в астрал...тока не всегда получается.я так хочу в сказку заберите меня кто-ни будь!я не понимаю неужель кроме самцов и самок природа ничего нового придумать не может?


Цитата:
(м да а может есть существа какого-то ещё пола и как-то с ними ещё можно...)мне интересно а у эльфов есть проблемы с девственицами как у людей? <...>


Цитата:
<...> я так хочу научиться магии-в сексуальном плане это так возбуждает.?хотя хочется чего-то нового просто секс как-то наскучивает.или память мне надо плохую иметь


Ладно бы было похоже на юмор, но ведь не очень.

               

               

[Иниту›]

Могу сказать честно, обсуждался более позорный вариант высказывания своего "фи" этому участнику. Мне, напрмер, этот бред надоел. И когда я кому-то надоедала, мне это говорили. И я это травлей не считала. А пыталась как-то переосмыслить, изменить свой стиль написания. Может, где-то промолчать. Сдесь же полное нежелание как-то минимально подстроиться под окружающих. Я молчу об орфографии (хотя такое кол-во ошибок просто неприятно), но знаки препинания... Мне не очень нравится спотыкаться на кадом слове и гадать о том. что хотел сказать собеседник.
Но главное - это полный бред, полное отсутствие смысла! Иногда... такое ощущение что разговариваешь с сумасшедшим. Вот это очень раздражает. Стиль написания, стиль самого общения.
Да, мне это не нравится. И я высказалась за. Но это не значит, что его все кинулись банить. Это означает лишь моё личное отношение к данному товарисчу. Моё личное фи ему.
Когда я отписывалась в той темке, то была смутная надежда, что это даст хотя бы крохотный толчок задуматься, что он не прав. Может быть, хоть что-то в его постах изменится.
Даже последние Существа были намного более содержательные, чем посты этого человека.

               

               

[Airish›]

Как много я пропустила...

Я вообще-то категорически против обструкций, но, положа руку на сердце, это человек достал! Бесконечный бессмысленный МОНОЛОГ. Можно не отвечать на его посты, можно не читать - они не перестают от этого появляться.

Очень хотелось бы чтобы он сам до всего дошел.  Но без ДИАЛОГА с ним самим ничего не произойдет. А диалога как не было, так и нет. Увы. Мне жаль, но я думаю, что стыдиться здесь особенно нечего.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:07:58
Нет это не травля. Это опрос. Тема "Наглость отдельных Эотанов" тоже травлей не была, хотя вам высказывали нелицеприятные вещи.

Там это был полуприкол, а тут всё слишком серьёзно. Это-то и не нравится.

Цитата из: OF on 06-10-2005, 12:07:58
отношение к писавшему и его галиматье высказывать можно.

Можно, конечно, но речь-то о форме!

               

               

[Эотан›]

2 All
То, что нарушает правила, должно быть поправлено. Если правила не нарушены, то кто мешает просто игнорировать не нравящиеся сообщения? К чему столько эмоций? Да ещё высказанных публично, а не лично тому, кто достал? Мало ли кто меня доставал - это повод пойти и создать тему "На какой Икс форуму те полторы тысячи пользователей, которые лично меня не устраивают"?

2 Иниту
Мало ли кто тут неграмотно (с опечатками, без разбивки на абзацы, без знаков препинания и пр.) пишет? Розенбом, например, Галлис, Сиир, да и ты сама зачастую. Это повод вам всем высказать личное фе? Да еще и темку специальную об этом создать? Нет. В правилах опять же нет ни слова об этом. Не нравится - не читайте, я правильно понимаю?


               

               

[некромант›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 06-10-2005, 12:22:40
Ладно бы было похоже на юмор, но ведь не очень.


Корвин, ну и что теперь? максимум - это повод тереть их, не так?

Цитата из: Airish on 06-10-2005, 13:18:42
Но без ДИАЛОГА с ним самим ничего не произойдет.

а наезды, стало быть, помогут?

честно говоря, флейм, нытье и проч. недовольные вопли раздражают еще больше, чем бессмысленные посты

у всех у нас череп не особо-то арийский, так что? 


               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 06-10-2005, 13:32:07
 Если правила не нарушены, то кто мешает просто игнорировать не нравящиеся сообщения? К чему столько эмоций? Да ещё высказанных публично, а не лично тому, кто достал? 


Не понимаю почему можно засирать форум публично, а отвечать надо в личку.
Или это новое правило, вводимое модераторами?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Эотан, правила всего не могут предусмотреть, ты сам это отлично знаешь. Я могу игнорировать, но я могу и поставить себя на место новых посетителей, которые, зайдя на форум, увидят рассадник бреда.
Обидно за форум.

               

               

[OF›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 06-10-2005, 13:39:18
Обидно за форум.


Именно. Банить конечно не за что, но как то обьяснять  в чем товарич не прав надо. Только без перехода на личность, иначе действительно травля получается...

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-10-2005, 13:37:39
Не понимаю почему можно засирать форум публично, а отвечать надо в личку.


Чтобы не уподобляться.
А модераторы вычистят несоответствующее правилам.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 06-10-2005, 13:39:18
Эотан, правила всего не могут предусмотреть, ты сам это отлично знаешь. Я могу игнорировать, но я могу и поставить себя на место новых посетителей, которые, зайдя на форум, увидят рассадник бреда.
Обидно за форум.


Дело в том, что для тебя это бред. Трое из десяти новичков скажут "бред, фу, мы отсюда пошли", пятеро скажут "бред, прикольно, а тут и не-бреда нормально, остаемся и понемного вливаемся" остальные скажут "круто, тут бредить можно! Остаемся форева!" Каждый из них - и ты тоже - прав. А делать-то что?
Я предлагал модераторский произвол в определении бреда. Мне поставили на вид за удушение форума. Значит, мое понятие бреда не прокатило. Почему должно катить чье-то еще? Где критерий отбора? "Сто тысяч леммингов не меогут ошибаться"? Не уверен...

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 06-10-2005, 15:25:16
  А делать-то что?


Нам нужен бред на форуме?
Следовательно выход один:
Цитата:
модераторский произвол в определении бреда.

Но это не мне решать...

               

               

[Иниту›]

Эотан, если тебе что-то не нравится. то ты можешь написать мне в личку. Так? Я приму к сведению. Или объясню причину почему отвечаю или веду себя именно так. И исправлюсь. Второй вариант, я пошлю тебя на... Третий вариант... я пришлю тебе в личку очередную порцию бреда.
Или ты думаешь, что меня просто взбесил цел и я сразу же пошла и высказалась за бан? Нет. В течение всего этого времени я пыталась донести до человека что так нельзя, в том числе и через личку. И что? Реакция нулевая! Было такое ощущение. что у него серные пробки в ушах.
Да. мне это надоело.
И, к сведению. Да, я весьма безграмотна. И я это знаю. Потому стараюсь прогонять через ворд свои посты. Для себя же, чёрт дери. А если кто-то где-то увидел грубую ошибку (тот же Манверу или Хиф не стесняются писать мне вличку или нет, и указывать эти самые ошибки), я их исправляю. И ещё спасибо говорю. Я не игнорю и отделываюст очередной партией бреда.

               

               

[Airish›]

Иниту права!

От человека много не требовалось: прежде чем написать, подумай... и не засоряй эфир черезмерно. Все. Можно же хотя бы с третьей, пятой попытки оформить свою мысль внятно.
Правда когда мысли отсутствуют и оформлять-то нечего.


З.Ы. И, между прочим, не смотря на отсутствие запятых, посты Розенбома вполне читабельны, а главное осмысленны.



               

               

[Снорри›]

Я уже высказывался, конечно, по этому поводу.

Добавлю еще вот что: этого гражданина невзлюбили не за неграмотность, отсутствие пробелов после запятых (лично я за это вообще убивать готов - но это мои личные заморочки), или некоторую неумность отдельныз высказываний. Это все - просто внешние, бросающиеся в глаза признаки. Но, как справдливо заметили, он не один такой. Есть и неграмотно пишущие, и несущие откровенную чушь люди и кроме него.

Его настоящая проблема - в неадекватности.

               

               

[Эотан›]

Неадекватен? А что, нельзя? Ну, по большому счету?
И мне кажется, что единственным честным выходом стал бы простой игнор - без этого размахивания кулаками во гневе.

З.Ы. Про вранье, ниграматнасть и пр. Тут - на форуме - то, чем ты обязан форумчанам, оговорено правилами. Все что кроме - на сугубо добровольной основе.

               

               

[Снорри›]

Да можно, разумеется.
Именно поэтому я его и не забанил. И в голосовалке не голосовал.

Просто неадекватность - очень сильно людей раздражает. А агрессивная неадекватность - вдвойне.

               

               

[Эльмар›]

Я не Мать Тереза, скорее, могу назвать себя злой. Общалась со стотыщразздесьупомянутым вчера. Он прекрасно понял все, что я ему высказала.
Надо понимать разницу между неадекватностью и детскостью.
Никакой агрессии нет. Это яркий пример мечтателя. И именно потому, что - мечтатель, он пришел на этот форум.

               

               

[Sands Of Time›]

а по мне так просто дурак.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Эльмар on 07-10-2005, 04:25:09
Надо понимать разницу между неадекватностью и детскостью.
Никакой агрессии нет. Это яркий пример мечтателя. И именно потому, что - мечтатель, он пришел на этот форум.



Из детсткости наблюдается один лишь инфантильный эгоизм капризного ребенка, обойденного вниманием. Когда дитятя, захлебываясь плачем, просит дать ему "вон ту игрушку с самой верхней полки, которая стоит ХХХХХ тучу баксов".

И из всех мечтаний просматривается один  мотив - дайте мне хоть что-нибудь, я не наигрался в детстве.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Airish on 07-10-2005, 10:16:33
И из всех мечтаний просматривается один  мотив - дайте мне хоть что-нибудь, я не наигрался в детстве.

Скорее, просто "дайте мне".


Думается мне, товарищи, надо завязывать с плясками на костях.

               

               

[Эотан›]

Да будет так. Закрываю.