Тема: Мое мнение (М.)

[KATEHOK›]

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04
Извини за грубость, но....
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.
Следовательно....
Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)


Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 13-11-2002, 22:09:19
и потому, что (как и ты) не сумел отделить слов и действий человека от слов и действий модератора.


Извини за грубость, но....
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.
Следовательно....
Мы в ответе за тех, кого приручили. (с)


Не думал от тебя услышать такое! Ты, вообще, представляешь себе, что такое "не при исполнении служебных обязанностей"? Или, по-твоему, у модератора, когда он не при исполнении, меньше прав, чем у любого другого человека?

И не стоило прикрываться Экзюпери - он писал совсем о другом...

КАТЕНОК, не распаляйся. На крики тут плохо реагируют. По крайней мере, на аскаровский сборник цитат можно было не отвечать: там и так все видно (всем, кроме Аскара).


               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: KATEHOK on 14-11-2002, 20:31:47
Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!



1. Где это я сказала слово "все"?
2. Фидошный этикет вещь хорошая, я о нем достаточно неплохого мнения, НО!
Здесь НЕ ФИДО!

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 21:43:20

Цитата из: KATEHOK on 14-11-2002, 20:31:47
Фидошный этикет, правило номер не-помню-какой: отучаемся говорить за всех!



1. Где это я сказала слово "все"?
2. Фидошный этикет вещь хорошая, я о нем достаточно неплохого мнения, НО!
Здесь НЕ ФИДО!


Здесь ты не права. Это правило применимо не только в фидо, и твои слова "для слишком многих людей" - действительно необоснованы.

Но более всего меня шокировало "Да наплевать на ее слова и действия как человека". Мне - не наплевать. Мне не наплевать и на слова и действия других людей как людей. Вдумайся, что ты сама произносишь!

Господа! Никогда не забывайте, что вокруг вас люди!


               

               

[Снорри›]

#IMHO

FIDOPolicy - веСЧь, безусловно хорошая. Хороша она в том числе и тем, что те установленные им правила, которые не касаются технических особенностей устройства сети FIDO применимы в полном объеме ко всем прочим формам общения, как то: чатам, рассылкам, форумам, е-мэйл переписке, оффлайновому общению и проч.

Вот.

#end IMHO

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Нээрэ on 14-11-2002, 00:11:04
Да наплевать на ее слова и действия как человека. Для слишком многих людей она является в первую очередь модератором и, соответственно, все ее действия определяются исходя из этого представления.

Нээрэ, можно поинтересоваться: а откуда такая двойная система стандартов? Вот уже несколько месяцев Аскару упорно повторяют, что "для слишком многих людей он является в первую очередь хозяином сайта, и, соответственно, все его действия определяются исходя из этого представления". Но почему же Аскар до сих пор не осознает, что его поведение будет оцениваться именно так? Почему вы считаете возможным вести себя "просто как люди", но не терпите этого от других?! Давайте договоримся, что администрация сайта - не "просто люди", а ответственные лица. Научитесь сами разъяснять свои действия, осознайте, что вы обязаны это делать, а потом поговорим про модераторов.
Речь-то только об имидже Аскара. Не умеет он о нем заботиться - пусть вообще ничего на форуме не говорит (как администратор). Выберите человека, который в этом смысле адекватен.
Аскар - извини, но в политике тебе ничего не светит, пока ты считаешь, что свои поступки не надо никак представлять публике и не надо защищать. Это может быть нормально для благотворителя, но не для бизнесмена или политика.

               

               

[Oборотень›]

[offtopic]
Меня убедительно просили предупредить об обстоятельствах, которые вынудят меня высказать свое мнение в одном треде с юзером fir-tree. Выполняя просьбу, предупреждаю.
[/offtopic]

Нет, уважаемые товарищи, мне это начинает нравиться. :о) Должен признать, что аргументация Аскара с цитатами бьет не в бровь, а в глаз, а все возражения выглядят глупо и смешно по той самой причине, что подобные ослиные уши спрятать попросту невозможно.

В этом мире слишком много дел рук человеческих, которые не видны невооруженным глазом и их замечают только тогда, когда эти дела исчезают либо дают сбой. Я сам работаю в такой области: энергетика не рассчитана на показуху и вы все вспомните о нас (и то недобрым словом) только тогда, когда у вас дома отключат свет.

Если прочитать весь тред сначала, то аргументация против звучит весьма вздорно по причине того, что уважаемые оппоненты администрации отказывают другим в правах, присвоенных себе, постоянно противоречит друг другу и вместо доказательств упирают на ерничество. В связи с этим меня вообще поражает способность Нээрэ вести столь убедительный диалог в этой каше.

1. Оправдание аморальности КАТЕНКА ведется с упором на ее работу, как модератора. В то же время работа Аскара полностью игнорируется, упор делается на его моральный облик.
2. Мнение юзеров сайта приравнивается к мнению двоих человек. (-> о фидошном этикете)
3. Предметом критики является не результат работы, а ее мнимая невидимость.
4. Аскар обвиняется КАТЕНКОМ в хамстве. Без комментариев.
5. Этикет ФИДО выставляется как истина последней инстанции.
6. Сообщения пестрят нападками исподтишка. "там и так все видно (всем, кроме Аскара)", "хочешь стричь купоны" и др.

ЗЫ: Аргументированные возражения возможны лишь в случае аргументированных обвинений, а фразы "хочешь стричь купоны", "сам себе злобный баклан", "негоже тратить нервы на мелкого торгаша" и прочие являются не более чем преднамеренным хамством.

ЗЗЫ: "Не при исполнении служебных обязанностей" прикрытием для подобного аморального поведения быть ни в коем случае не может. Под аморальным поведением я понимаю хамство и угрозы в адрес юзеров, флудерство,  мат и прочие нецензурные выражения. Если кому-то непонятно, объясняю: модератор - не только должность, но и ответственность.

Извините за внимание.

               

               

[Аскар Туганбаев›]

модератор - не только должность, но и ответственность.

Ключевая фраза.

И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.
Но этого не объяснить. И людей не переделать, но в команду их можно не брать.
А тему давно пора переименовать в "А не пора ли нам набить морду Аскару". Хватит. Давайте закроем.
Мунин боится ответственности за что-либо, но с удовольствием нагружает ее меня.
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.
Нээрэ, целую, дорогая

Искренне Ваш, хамло редкостоное, бездельник, мелкий торгаш

               

               

[Арвинд›]

Аскар, во-первых: не знаю, как другие, а я искренне не хотел тебя обидеть. Может, и зря я в чужой конфликт встреваю. Во-вторых: все-таки хочу обратить твое внимание, что в последней твоей реплике, мне кажется, есть противоречие.
Цитата:
модератор - не только должность, но и ответственность. <...> И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.

Цитата:
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.


На мой взгляд, коль скоро в твоем профиле написано "директор сайта", то это означает как раз такие ограничения. Ты не просто член команды, ты ее лидер, - значит, не ты берешь ответственность столько, сколько захочешь, а твоя позиция диктует тот минимум ответственности, ниже которого ты опускаться не должен. Разве директор сайта может все себе позволить?
ИМХО, директор сайта не может себе позволить ни малейшей грубости, а также - позицию "отвалите все, я без вас разберусь". Публичное лицо, как-никак.
У меня нет ощущения, как у Мунина, будто ты какие-то серьезные ошибки делаешь. У меня есть только одно стойкое ощущение - что ты участвуешь в диалогах ровно настолько, насколько захочешь. Забывая при этом об обязанностях публичной персоны. Моя цель в критике вашей позиции будет достигнута, если я увижу, что администрация сайта осознает необходимость подробных ответов на любые вопросы пользователей.
Извини за негатив - просто я люблю логику. И там, где я вижу противоречие, сразу начинаю вылезать...

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Позиция накладывает ответственность. А не кто-либо говорит мне что делать. Я сам разберусь. И сам выберу позицию
Мне периодически пытаются еще навязать социальную ответственность за доменное имя, но я готов любому купить аналогичное. Идите на eglador.info или на Арду какую-нибудь.
Здесь частное заведение и я оставляю за собой право стирать профили пользователей.

               

               

[Мунин›]

Вынужден отреагировать. Надеюсь, придется нечасто это делать. Все мои комментарии предназначены для окружающих, а не для продолжения "диалога", и не имеют целью его вызвать.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
В этом мире слишком много дел рук человеческих, которые не видны невооруженным глазом и их замечают только тогда, когда эти дела исчезают либо дают сбой. Я сам работаю в такой области: энергетика не рассчитана на показуху и вы все вспомните о нас (и то недобрым словом) только тогда, когда у вас дома отключат свет.


Если энергетик, всех доставший постоянными отключениями электроэнергии, вздумает баллотироваться на выборах, любви народной ему не снискать.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
Если прочитать весь тред сначала, то аргументация против звучит весьма вздорно по причине того, что уважаемые оппоненты администрации отказывают другим в правах, присвоенных себе, постоянно противоречит друг другу и вместо доказательств упирают на ерничество. В связи с этим меня вообще поражает способность Нээрэ вести столь убедительный диалог в этой каше.


Бездоказательно.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
1. Оправдание аморальности КАТЕНКА ведется с упором на ее работу, как модератора. В то же время работа Аскара полностью игнорируется, упор делается на его моральный облик.


Упор на моральный облик Аскара делается именно с учетом его работы. Аморальность КАТЕНКа никто не оправдывает за отсутствием таковой.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
2. Мнение юзеров сайта приравнивается к мнению двоих человек. (-> о фидошном этикете)


Бездоказательно и просто лживо (или заявлено с неумением считать больше чем до двух).

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
3. Предметом критики является не результат работы, а ее мнимая невидимость.


Невидимость - не мнимая.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
5. Этикет ФИДО выставляется как истина последней инстанции.


Бездоказательно и просто лживо.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
ЗЫ: Аргументированные возражения возможны лишь в случае аргументированных обвинений, а фразы "хочешь стричь купоны", "сам себе злобный баклан", "негоже тратить нервы на мелкого торгаша" и прочие являются не более чем преднамеренным хамством.


Аргументированные... нет, не обвинения, а претензии - предъявлены были.

Цитата из: Oборотень on 16-11-2002, 21:34:47
ЗЗЫ: "Не при исполнении служебных обязанностей" прикрытием для подобного аморального поведения быть ни в коем случае не может. Под аморальным поведением я понимаю хамство и угрозы в адрес юзеров, флудерство,  мат и прочие нецензурные выражения. Если кому-то непонятно, объясняю: модератор - не только должность, но и ответственность.


На эту тему уже столько говорено было... Без комментариев.
Кому другому - мою позицию могу объяснить. Оборотню - не хочу, ибо вижу бесполезность сего занятия.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Аскар Туганбаев on 16-11-2002, 23:15:54
модератор - не только должность, но и ответственность.

Ключевая фраза.

И еще и пример для поведения. Модератор себе не все может позволить. Член команды вообще должен себя вести иначе.
Но этого не объяснить. И людей не переделать, но в команду их можно не брать.
А тему давно пора переименовать в "А не пора ли нам набить морду Аскару". Хватит. Давайте закроем.
Мунин боится ответственности за что-либо, но с удовольствием нагружает ее меня.
Я сам возьму на себя столько, сколько захочу.


Аскар, ты буквально расписываешься в своей некомпетентности. Я тебе могу долго втолковывать, что именно ты, как лидер команды, должен объяснить и уметь объяснить, как вести себя в команде, но почему ты сам этого до сих пор не знаешь? Почему ты публично объявляешь о своем незнании? Или ты думаешь, что лидер команды может позволить себе больше, чем рядовой член? Меньше!

Я боюсь ответственности, потому что знаю, что это такое. А у тебя какие-то детские (извини) обо всем этом представления. Которые можно исправить, просто подумав хорошенько.

И не я нагружаю тебя ответственностью. Ты сам себя ею нагрузил. Уже взял. Теперь твои "возьму на себя столько, сколько захочу" выглядят попыткой сбросить с себя эту ответственность. Не говоря уже о том, что ею и являются.

               

               

[Мунин›]

Читатель, спасибо. Может, твои слова ему понятней будут. чем мои?

Цитата из: Chitatel on 17-11-2002, 01:23:28
У меня есть только одно стойкое ощущение - что ты участвуешь в диалогах ровно настолько, насколько захочешь. Забывая при этом об обязанностях публичной персоны.

Скорее даже не "сколько он захочет", а "сколько ему захочется". "Сколько его левой пятке взбредет в голову". Его желания в этом направлении ничем со стороны мозга не управляются.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-11-2002, 01:58:28
Позиция накладывает ответственность. А не кто-либо говорит мне что делать. Я сам разберусь. И сам выберу позицию


Ты ее уже выбрал. Осталось дело за малым: осознать это.

Цитата из: Аскар Туганбаев on 17-11-2002, 01:58:28
Здесь частное заведение и я оставляю за собой право стирать профили пользователей.


Да пойми же ты наконец, что стирать профили пользователей - не право, а ответственность! И огромная! Не то, что у модераторов...

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Мерзкий ты тип, Мунин. Терпеть тебя не могу, зануда. И откуда ты такой взялся? Авторитет, блин. У меня тоже скоро будет 1000 сообщений.

               

               

[Мунин›]

Не в тысячах дело...

               

               

[KATEHOK›]

Цитата из: Аскар Туганбаев on 18-11-2002, 18:09:19
У меня тоже скоро будет 1000 сообщений.


Дело не в количестве, а в качестве.

               

               

[Гала›]

Мунин, ты же видишь, что это бесполезно... Зачем пытаться изменить Аскара, если он такой, какой он есть, и меняться не желает?

               

               

[Oборотень›]

2Chitatel: Мой респект к Вам живет далеко и долго, но позволю себе с Вами не согласиться. В том плане, что искренний администратор будет мне более интересен, нежели лицемер, коим Аскар, безусловно, станет, если будет следовать заповедям, подобным постулатам Дейла Карнеги. Естественно, существуют нормы обыкновенной человеческой порядочности, но я еще не вижу действий администрации, которые пересекали бы эти границы. Безликий образ идеального доброго и пушистого администратора сайта всегда вызывает у меня недоверие.

Аскар не обязан создавать вокруг себя ореол всеобщего уважения. И, хотя не все его ходы мне симпатичны, я говорю ему спасибо за искренность, за то, что он не боится быть таким, каков есть.

2Мунин: Ваш дурной стиль превосходит только Ваше воспитание.

               

               

[Мунин›]

Оборотень в очередной раз пытается меня оболгать, заявляя, что я призывал Аскара лицемерить. Наверное, это и есть пример хорошего стиля и воспитания...