Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мечты...  (Прочитано 4793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Караэль

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #20 : 11/11/2002, 11:53:37 »

Цитата из: Tan Xagen on 09-11-2002, 22:04:45
 мечта не должна выходить за рамки человеческого воображения!


Ха! Как это мечта может выйти "за рамки человеческого воображения", если она сама и есть воображение? К тому же, человек в принципе не способен вообразить ничего такого, что не было бы возможно в реальности.

Цитата:
Я бы не смогла осуществить свою мечту, если бы для этого потребовалось пройти "по трупам" других людей

Аэллин! Неужели ты мечтаешь о чем-то таком, для чего требовались бы "трупы"?
Ну, а те, чьи мечты без "трупов" никак, рано или поздно решатся, тут только вопрос времени.

               

               

Лакрима Ветерис

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #21 : 11/11/2002, 13:03:54 »
 Больно, когда мечта сбывается, это обрывает путь...


2Аэллин

Чаще человек бывает способен АБСОЛЮТНО на все именно морально, а тело нас подводит. Главное - вера в себя и любовь к другим.

               

               

aellin

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #22 : 12/11/2002, 11:33:47 »

Цитата:
Аэллин! Неужели ты мечтаешь о чем-то таком, для чего требовались бы "трупы"?


Я образно. Не трупы. Но возможное разрушение мечты другого человека. Этого я себе не позволю.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #23 : 12/11/2002, 21:23:54 »

Цитата из: Аэллин on 11-11-2002, 10:03:38
Галатея, чисто физически человек, возможно, и способен на все, но вот морально... Я бы не смогла осуществить свою мечту, если бы для этого потребовалось пройти "по трупам" других людей, у которых тоже свои мечты... И мне не хочется подчинять себе волю других...



Абсолютно согласен... А в жизни часто именно так и бывает, к сожалению... Казалось бы с одной стороны человека можно понять, он действительно шел за мечтой, а с другой стороны видишь, сколько чужих жизней он разрушил... И этим невинным жертвам бывает очень плохо, поэтому я бы хорошо подумал, что для меня важнее...

               

               

Elanoriel

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #24 : 16/11/2002, 18:46:46 »

Цитата из: Lacrima_Veteris on 11-11-2002, 13:03:54
 Чаще человек бывает способен АБСОЛЮТНО на все именно морально, а тело нас подводит. Главное - вера в себя и любовь к другим.

Я полностью согласна. Человек не летает, потому что не хочет. Кто-нибудь из вас читал Кастанеду? О-о-очень интересно.



               

               

_Osty_

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #25 : 18/11/2002, 15:23:48 »

Цитата из: Аллуа on 10-11-2002, 12:49:37
Мечты поднимают нас к небу... И чем больше мы мечтаем, тем больнее падать.


Ну к небу, али не к небу это еще вопрос, но явно куда-то приближает. Мечтать безпочвенно - не интересно. А если некоторые мечты сбываются, то на другие забиваешь и дальше мечтаешь - так и жить можно, проверено. Тогда и падать не надо.
Иногда, правда, падает достоинство, но в таких случаях отходишь в сторону и делаешь вид, что это не твое.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #26 : 21/11/2002, 00:01:07 »

Цитата из: Elanoriel on 16-11-2002, 18:46:46

Цитата из: Lacrima_Veteris on 11-11-2002, 13:03:54
 Чаще человек бывает способен АБСОЛЮТНО на все именно морально, а тело нас подводит. Главное - вера в себя и любовь к другим.

Я полностью согласна. Человек не летает, потому что не хочет. Кто-нибудь из вас читал Кастанеду? О-о-очень интересно.





Я хочу. Правда.

               

               

aellin

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #27 : 21/11/2002, 10:55:58 »

Цитата:
Чаще человек бывает способен АБСОЛЮТНО на все именно морально, а тело нас подводит. Главное - вера в себя и любовь к другим.
Именно любовь к другим чаще всего и не позволяет многим из нас добиваться осуществления своей мечты...


               

               

Караэль

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #28 : 21/11/2002, 13:05:00 »

Цитата из: Аэллин on 21-11-2002, 10:55:58
Именно любовь к другим чаще всего и не позволяет многим из нас добиваться осуществления своей мечты...


И вновь возникает вопрос: что же это за мечта такая, если ее мешает осуществить любовь?

               

               

aellin

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #29 : 22/11/2002, 12:29:14 »
Мечты - дело сугубо личное ::)
Но уверяю, такое случается гораздо чаще, чем мы можем себе представить. И приходится делать выбор, который и опредляет, способен данный человек на все, или же нет...

               

               

Хэа

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #30 : 22/11/2002, 13:38:56 »

Цитата:

Цитата:


И вновь возникает вопрос: что же это за мечта такая, если ее мешает осуществить любовь?



"Всегда так будет - те, кто нас любят, нам рубят крылья и гасят свет..." (с)

с уважением...


               

               

Lolth

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #31 : 22/11/2002, 17:48:37 »
Мечта на то и мечта, чтобы никогда не осуществиться. Если она осуществляется, то это не мечта, а план на жизнь.

Я всегда старалась мечтать о чем-то несбыточным, потому что мне было от этого хорошо. Особенно на ночь приятно думать о чем-нибудь хорошем, а потом это во сне снится.

Но однажды мне показалось, что это глупо. И я стала мечтать о чем-то реально осуществимом. Но это подразумевало другого человека. И он мою мечту жестоко разбил.

С тех пор мечты у меня всегда отделены от реальности.  

               

               

Караэль

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #32 : 23/11/2002, 14:34:06 »

Цитата из: Аэллин on 22-11-2002, 12:29:14
Но уверяю, такое случается гораздо чаще, чем мы можем себе представить. И приходится делать выбор, который и опредляет, способен данный человек на все, или же нет...


Стало быть, если "данный человек" не способен "на все", то - конец мечте, обломали розовые крылья... А как насчет ответной готовности "на все"? Также возникает и очередной закономерный вопрос: а что оно, собственно, такое - это пресловутое "все"? Столько раз слышал про эту Бяку-Закаляку-кусачую - никогда видеть не доводилось.

Цитата из: Хэа on 22-11-2002, 13:38:56
"Всегда так будет - те, кто нас любят, нам рубят крылья и гасят свет..." (с)


Так это не любовь, это эгоизм, получается.

Цитата из: Lolth on 22-11-2002, 17:48:37
Мечта на то и мечта, чтобы никогда не осуществиться. <...>
Я всегда старалась мечтать о чем-то несбыточным <...>
С тех пор мечты у меня всегда отделены от реальности.  


При таком-то подходе - чего же удивляться, что и "осуществимая" Ваша мечта разбилась. И другие разобьются, если будете создавать себе иллюзии.

Мечты должны осуществляться, иначе в один далеко не прекрасный день станет смертельно тоскливо.

               

               

Lolth

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #33 : 23/11/2002, 21:52:56 »
Караэль!

При таком-то подходе - чего же удивляться, что и "осуществимая" Ваша мечта разбилась. И другие разобьются, если будете создавать себе иллюзии.

Мечты должны осуществляться, иначе в один далеко не прекрасный день станет смертельно тоскливо.


Для МЕНЯ мечта  - это то, что никогда не сбывается. Поэтому оно так и называется - "мечта". А то, что сбывается, это не "мечта", а "план на жизнь".

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #34 : 24/11/2002, 00:09:13 »

Цитата из: Караэль on 21-11-2002, 13:05:00

Цитата из: Аэллин on 21-11-2002, 10:55:58
Именно любовь к другим чаще всего и не позволяет многим из нас добиваться осуществления своей мечты...


И вновь возникает вопрос: что же это за мечта такая, если ее мешает осуществить любовь?



Бывает и такое. А чаще всего мы, идя за своей мечтой, травмируем чувства других. Повторюсь, основная преграда человеческих действий вовсе не физическая, а моральная.
Вот вам пример - женатый мужчина влюбляется в другую женщину и бросает свою жену и детей. он, казалось бы, следовал за своей заветной мечтой, шел к счастью, но сможет ли он быть счастлив, разрушив жизнь своей жены и исковеркав жизнь детям?

               

               

Караэль

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #35 : 24/11/2002, 16:10:31 »

Цитата из: Lolth on 23-11-2002, 21:52:56
Для МЕНЯ мечта  - это то, что никогда не сбывается. Поэтому оно так и называется - "мечта". А то, что сбывается, это не "мечта", а "план на жизнь".


Ну, понятно. Виноват, не пришло в голову согласовать терминологию.
Для меня то, что никогда не сбывается - это не мечта, а иллюзия. А мечта - осуществима.
Возможно, я и не эксперт по "розовым мечтаниям",  однако смыслю в них достаточно, чтобы утверждать, что они - гадость, порождающая неудачников, неврастеников, наркоманов, алкоголиков и самоубийц. Маньяков и фанатиков - тоже. В самом легком случае вгоняют в длительную депрессию. Хотя поначалу кажутся вполне милыми и безобидными. Красивыми. Влекущими. (И то: не будь иллюзии красивы и заманчивы, кто бы на них клевал?)

Цитата из: AliFeSiN on 24-11-2002, 00:09:13
Вот вам пример - женатый мужчина влюбляется в другую женщину и бросает свою жену и детей. он, казалось бы, следовал за своей заветной мечтой, шел к счастью, но сможет ли он быть счастлив, разрушив жизнь своей жены и исковеркав жизнь детям?


Судить о том, прав был или нет этот предполагаемый мужчина, можно будет лишь по тому, как сложится его жизнь с другой женщиной. Если и здесь неудача - значит, видимо, дело в самом мужчине, и скорей всего не найдет он счастья, сколько бы женщин ни поменял. Ну а если все сложится, значит, уйдя к другой, он поступил абсолютно правильно. По-моему, так.

               

               

Lolth

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #36 : 24/11/2002, 19:23:33 »

Цитата из: Караэль on 24-11-2002, 16:10:31

Цитата из: Lolth on 23-11-2002, 21:52:56
Для МЕНЯ мечта  - это то, что никогда не сбывается. Поэтому оно так и называется - "мечта". А то, что сбывается, это не "мечта", а "план на жизнь".


Ну, понятно. Виноват, не пришло в голову согласовать терминологию.
Для меня то, что никогда не сбывается - это не мечта, а иллюзия. А мечта - осуществима.
Возможно, я и не эксперт по "розовым мечтаниям",  однако смыслю в них достаточно, чтобы утверждать, что они - гадость, порождающая неудачников, неврастеников, наркоманов, алкоголиков и самоубийц. Маньяков и фанатиков - тоже. В самом легком случае вгоняют в длительную депрессию. Хотя поначалу кажутся вполне милыми и безобидными. Красивыми. Влекущими. (И то: не будь иллюзии красивы и заманчивы, кто бы на них клевал?)

Хм... Ну почему же, если изначально ясно, что это то, что никогда не сбудется? Например у меня есть мечта, я хочу очутиться в открытом космосе, без скафандра, при этом чтобы Юпитер был размеров примерно с мою голову, просто посмотреть, как оно все там летает и вертится. Неужели из-за этой мечты я стану неудачником, неврастеником, наркоманом, алкоголиком или самоубийцей?
А вот из-за мечты, в осуществление которой верю, но которая разбивается о суровую реальность, вполне могу стать всем выше перечисленным. Тут тоже могу привести пример, но по личной почте, если интересно...



Цитата из: AliFeSiN on 24-11-2002, 00:09:13
Вот вам пример - женатый мужчина влюбляется в другую женщину и бросает свою жену и детей. он, казалось бы, следовал за своей заветной мечтой, шел к счастью, но сможет ли он быть счастлив, разрушив жизнь своей жены и исковеркав жизнь детям?


А если посмотреть на это с другой стороны? Скажем, человек не захочет разрушать жизнь своей жены и детей, он постарается убить в себе любовь к другой женщине. В результате даже если он не возненавидит свою жену и детей за это, отношения в семье будут натянутыми. Дети будут несчастны видя родителей, которые не любят, может даже ненавидят друг друга. Жена будет несчастна таким отношением мужа.... А если муж уйдет  другой женщине, он тем самым даст своей жене возможность найти того, кто полюбит ее и кто сделает ее счастливой. Ну а дети... Ведь в случае развода он не перестает быть их отцом....
Приведу пример. Реальная история. Жили были муж и жена, у них было двое детей. Когда младшему было 10 лет, жена решила, что жизнь проходит мимо нее и развелась. Муж (уже бывший) нашел женщину, которую полюбил, женился на ней и счастливо живет с ней (прошло 10 лет). Дети остались с матерью, но контакта с отцом не потеряли, он всегда был их другом, его дом всегда был и есть открыт для них....

Это конечно не в тему, но просто ответ на приведенный пример



               

               

Караэль

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #37 : 24/11/2002, 21:00:55 »

Цитата из: Lolth on 24-11-2002, 19:23:33
Например у меня есть мечта, я хочу очутиться в открытом космосе, без скафандра, при этом чтобы Юпитер был размеров примерно с мою голову, просто посмотреть, как оно все там летает и вертится.



Хм. На мой взгляд, это не совсем мечта. Скорее, просто желание из разряда "хотелось бы мне как-нибудь..." Впрочем, пусть будет мечта, неважно. Между прочим, в космос уже летают все кому не лень, а не только космонавты-профессионалы. Были б деньги. Так что, в принципе, не так уж она и неосуществима, Ваша мечта. Разве что скафандр все же придется надеть :)
Цитата из: Lolth on 24-11-2002, 19:23:33
А вот из-за мечты, в осуществление которой верю, но которая разбивается о суровую реальность, вполне могу стать всем выше перечисленным. Тут тоже могу привести пример, но по личной почте, если интересно...



Интересно.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #38 : 25/11/2002, 01:38:16 »

Цитата из: Караэль on 24-11-2002, 16:10:31
Судить о том, прав был или нет этот предполагаемый мужчина, можно будет лишь по тому, как сложится его жизнь с другой женщиной. Если и здесь неудача - значит, видимо, дело в самом мужчине, и скорей всего не найдет он счастья, сколько бы женщин ни поменял. Ну а если все сложится, значит, уйдя к другой, он поступил абсолютно правильно. По-моему, так.



А причем тут прав/виноват? Прав то он прав, но ведь ей то он жизнь сломал, так? Значит человек поступает верно, а другим плохо от этого? Так получается? Вот тут то и рушится концепция о том, что человек может все. Может то может, только вот каков результат...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:Мечты...
« Ответ #39 : 25/11/2002, 01:41:48 »

Цитата:

Цитата из: Lolth on 24-11-2002, 19:23:33
А если посмотреть на это с другой стороны? Скажем, человек не захочет разрушать жизнь своей жены и детей, он постарается убить в себе любовь к другой женщине. В результате даже если он не возненавидит свою жену и детей за это, отношения в семье будут натянутыми. Дети будут несчастны видя родителей, которые не любят, может даже ненавидят друг друга. Жена будет несчастна таким отношением мужа.... А если муж уйдет  другой женщине, он тем самым даст своей жене возможность найти того, кто полюбит ее и кто сделает ее счастливой. Ну а дети... Ведь в случае развода он не перестает быть их отцом....
Приведу пример. Реальная история. Жили были муж и жена, у них было двое детей. Когда младшему было 10 лет, жена решила, что жизнь проходит мимо нее и развелась. Муж (уже бывший) нашел женщину, которую полюбил, женился на ней и счастливо живет с ней (прошло 10 лет). Дети остались с матерью, но контакта с отцом не потеряли, он всегда был их другом, его дом всегда был и есть открыт для них....

Это конечно не в тему, но просто ответ на приведенный пример




Вот именно - если посмотреть с другой стороны, то тоже выхода нет... А вы говорите - может все? А еще, могу сказать, что любовь надо поддерживать, иначе - сами знаете что...
А по поводу реальной истории - так у меня история тоже вполне реальная, понимате ли... так что изнутри то все лучше видно...