Тема: Kto ja?

[Ada›]

Круговорот чего?!

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Ada on 17-02-2006, 13:23:58
Круговорот чего?!



Вечной жизни, т.к. смерти нет.

               

               

[Ada›]

Это понятно...только слово "круговорот" здесь как-то странненько звучит... Жизнь- СМерть - ВЕчная Жизнь... А за вечной жизнью опять просто жизнь что-ли...

               

               

[Гэлтано›]

Нет, жизнь вечна.

               

               

[Солнечный ангел›]

Наверное,было сказано 100 раз,но смысл жизни имхо в самой жизни.
А после жизни будет смерть,а за ней - новая жизнь. Не может такого быть,чтобы после смерти ничего не было.

               

               

[Ada›]

Цитата из: Гэлтано on 18-02-2006, 01:35:37
Нет, жизнь вечна.

 Так я и не спорю...

               

               

[Lex Luger›]

Нет никакого смысла. Что вас нет, что вы есть - ничего в мире не изменится.

               

               

[Bindaree›]

"Никакого смысла в жизни нет, но это не повод не прожить ее весело" (с) Helige Ande 

               

               

[Nimerven›]

Цитата из: Bindaree on 19-02-2006, 12:36:59
"Никакого смысла в жизни нет, но это не повод не прожить ее весело" (с) Helige Ande

 Только это и остается.   
ИМХО, человек - это только ступень в бесконечной эволюции. Где-то через, там, миллион лет, он эволюцинирует во что-нибудь лучшее... А так: смысла жизни нет, думаю. Просто случайность. 

Да, по первому посту. Зачем вам становиться эльфом? Эльфы привязаны к этому миру, а у человека есть свобода выбора и своя судьба. А по развитию - не думаю, что людская цивилизация хуже, чем эльфийская. 

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Пример - младенец в утробе матери - определённая система, затем он рождается, выбрасывается наружу, система нарушена, даже тип восприятия мира нарушен, но разве произошла смерть? Произошла трансформация, развитие.

в этом случае система действительно трансформируется, в случае смерти система просто прекращает свое существование

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 19-02-2006, 16:27:57
в этом случае система действительно трансформируется, в случае смерти система просто прекращает свое существование


А что если в случае смерти мы имеем дело с той же системой на ином уровне? Если встречаются два атома водрода и один кислорода, то на атомарном уровне система пропадает, в то время как на молекулярном возникает новое соединение. Хотя на атомарном уровне так же возможны трансформации, которые в результате и могут нам выдать алмаз из углерода и изумруд из аллюминия. Что если во время смерти происходит именно подобный переход, от микрокосма к макрокосму? Мы же не сможем его никак зафиксировать, т.к. находимся на совсем ином уровне и тот для нас фактически не существует.

               

               

[kelirish›]

Цитата из: Ingli on 19-02-2006, 20:19:52
 Если встречаются два атома водрода и один кислорода, то на атомарном уровне система пропадает, в то время как на молекулярном возникает новое соединение.

 Не согласна. Атомная система увы исчезнуть не может. Просто она расширяется. А то так можно и закон сохранения энергии опровергнуть.
 Зачем вам нужен смысл жизни? Обидно, что ли, что человеческая жизнь имеет такой же низкий (для нас) смысл, как у животных? Человек слишком много думает об этом. Вместо того, чтобы прожить как следует свою короткую жизнь люди только и делают, что думают "для чего же".

               

               

[Гэлтано›]

Может, мы всю жизнь живём, чтобы заслужить могилу. Но узнаём об этом только подходя к ней. (с) В.Розанов

               

               

[Coordinator›]

Ingli
нет, в случае смерти нарушается целостность системы, в то же время процессы, поддерживающие жизнедеятельность останавливаются

атомные и некоторые молекулярные системы в этом случае сохраняются, а клеточные (и более сложные) - умирают

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 19-02-2006, 21:35:52
Ingli
нет, в случае смерти нарушается целостность системы, в то же время процессы, поддерживающие жизнедеятельность останавливаются

атомные и некоторые молекулярные системы в этом случае сохраняются, а клеточные (и более сложные) - умирают


В таком случае вы считаете, что что-то может умереть, а что-то не может? В таком случае вы отвергаете универсальность процесса смерти, где тогда гарантии, что она распространяется и на человеческую душу? Может душа и разум имеют струткуру, подобную атомарным и молекулярным? С недавнего времени вообще появилось много модных теорий, что разум (или душа) есть совокупность полевых структур, а смерть (как вы уже писали) на неорганическую материю (по вашему) не распространяется.
Простите но считаю, что смерть - она же трансформация - это универсальный закон бытия, и если он есть, то для всех он общий. И фактически смерти, как простого конца материи(а так же в какой-то степени системы) не существует.
Ещё раз напоминаю об универсальном законе цикличности (который свойственен и живым организмом тоже), которому будет противоречить ваше понимание смерти (как абсолютного конца).

               

               

[Ingli›]

Цитата из: kelirish on 19-02-2006, 20:45:32
 Не согласна. Атомная система увы исчезнуть не может. Просто она расширяется. А то так можно и закон сохранения энергии опровергнуть.
 Зачем вам нужен смысл жизни? Обидно, что ли, что человеческая жизнь имеет такой же низкий (для нас) смысл, как у животных? Человек слишком много думает об этом. Вместо того, чтобы прожить как следует свою короткую жизнь люди только и делают, что думают "для чего же".


Если бы люди не задумывались осмысле жизни, чем бы они тогда отличались от высокоорганизованных животных?
Знаете как смогли решили проблему "Тропи" - австралийского племени, находящегося на очень низком уровне развития и напоминавших животных? У них были найдены амулеты на шее, что говорило о том, что у этого животного есть религиозный взгляд на мир - а значит это уже не животные, а люди! Смысл человека в том, чтобы задумываться и не только задумываться, но и верить, что там после смерти, будет жизнь...

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
В таком случае вы считаете, что что-то может умереть, а что-то не может? В таком случае вы отвергаете универсальность процесса смерти, где тогда гарантии, что она распространяется и на человеческую душу?

разве я об этом говорил?
смерть живой материи - прекращение процессов жизнедеятельности, смерть неживой материи - остановка других процессов
остановите процессы, происходящие в ядре - атом умрет
смерть универсальна, ничто не проживет дольше Вселенной, если является ее частью
смерть души - спорный вопрос, но в случае если ваш вариант верен, душа однозначно может умереть

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 20-02-2006, 22:25:15
остановите процессы, происходящие в ядре - атом умрет


Если остановить процессы в ядре, то атом не умрёт, а просто перейдёт на иной уровень, на уровень элементарных частиц.
Цитата из: Coordinator on 20-02-2006, 22:25:15
смерть универсальна, ничто не проживет дольше Вселенной, если является ее частью


В таком случае, душа (человек) как часть всленной, должен жить вечно, претерпевая разные трансформации...
Цитата из: Coordinator on 20-02-2006, 22:25:15
смерть души - спорный вопрос, но в случае если ваш вариант верен, душа однозначно может умереть


Это только в том случае, если воспринимать переход на иной уровень бытия как смерть системы. Подобные переходы описаны в "Тибетской книге мёртвых", где человек переходит из одного мира (уровня) в другой посредством смерти.   

               

               

[Coordinator›]

Цитата:
Если остановить процессы в ядре, то атом не умрёт, а просто перейдёт на иной уровень, на уровень элементарных частиц.

а теперь все по порядку
любая система состоит из нескольких элементов
эти элементы взаимодействуют между собой
если последовательно заменить все элементы, сохранив взаимодействия - система не умрет
значит система это не составляющие ее элементы, а взаимодействие этих элементов
есть ряд процессов, харахктеризующих данную систему, остановка которых приведет к ее смерти
если эти процессы сохраняются, или изменяются в допустимых пределах - система живет
вопрос только в том, что конкретно следует подразумевать под данной системой, и в каких пределах могут изменяться характеризующие ее взаимодействия
как происходит объединение и разделение систем сказать трудно, вполне возможно, что разница между ризделением и отсоединением/объединением и поглощением все же есть, но я ее сейчас объяснить не смогу

в примере с атомом как раз тот самый случай, вопрос в том, какие процессы характеризуют эту систему

Цитата:
В таком случае, душа (человек) как часть всленной, должен жить вечно, претерпевая разные трансформации...

опять неверное утверждение, во-первых, я говорил, что никакая система не может жить дольше Вселенной, умереть раньше, чем Вселенная может любая система; во-вторых, душа может и не являться частью вселенной

Цитата:

Цитата:
смерть души - спорный вопрос, но в случае если ваш вариант верен, душа однозначно может умереть
поясните

душа индивидуальна, если ее пустить на материал для изготовления других душ - ее жизнедеятельность прекратится, такая характеристика как индивидуальность плохо переживает процесс объединения(поглощения)/разделения(отсоединения), точнее вообще никак.
а если Ваша версия не верна, душа вполне может быть бессмертной.

               

               

[Ingli›]

Цитата из: Coordinator on 21-02-2006, 22:55:22
душа индивидуальна, если ее пустить на материал для изготовления других душ - ее жизнедеятельность прекратится, такая характеристика как индивидуальность плохо переживает процесс объединения(поглощения)/разделения(отсоединения), точнее вообще никак.
а если Ваша версия не верна, душа вполне может быть бессмертной.


Вообще-то я пока не высказывал своей версии относительно человеческой души, но раз мы к этому подошли...
Душа не может быть индивидуальностью в широком смысле этого слова, иначе она лишается своего бессмертия. Бессмертно только то,что не изменяется, что существует в бесконечности и безначальности одновременно, в абсолюте если хотите. В то время как процесс индивидуализации это вовлечение абсолюта в бытие, в обретение им формы, материальности, которая может изменяться. В этом и заключается моя версия души. Душа - это часть абсолюта, качество индивудализации которой, соответствует расстоянию от этого абсолюта, насколько она вовлечена в бытие. И в том, что какая-то душа дальше, а какая-то ближе и заключается их различие и индивидуальность. Однако суть их едина. В этом себя и раскрывает тезис многих религий о "слиянии с богом". Если же идти на поводу "модных" "полевых" теорий, то можно сказать, что душа есть даже у атома, которая проявляется в полевых взаимодействиях, между его составляющими, так же как это происходит и с человеком. Принцип взаимодействий не меняется, меняется только его окружение. Какая разница между электронами в проводах и теми, что бегут по моим нейронным цепочкам - никакой, по сути они одинаковы, разность заключается в их внешнем оформлении бытия, что и отделяет человека от куска меди. В проводе - каждый электрон индивидуален, он движется в зависимости от того, как ему удаётся преодолевать кристаллическую решётку металла, в человеке же все электроны приведены к целому, сложному механизму, который относительно ноосферы (или, к примеру, бога) так же представляет собой нечто индивидуальное. Абсолютность и вечность закона золотого сечения заключается в том, что он "общий" для каждого "индивидуального" проявления материи.