Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Kto ja?  (Прочитано 4179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #60 : 24/02/2006, 19:09:06 »

Цитата из: Coordinator on 24-02-2006, 17:52:16
а через что взаимодействуют с реальностью души систем, не имеющие разума?
если система состоит из других систем, каким образом ее душа взаимодействует с душами составляющих ее систем?
возможно, что у тела и разума есть свои души, если рассматривать их как отдельные системы; а у человека, как у системы, составляющими которой являются тело и разум - своя душа, а если рассматривать каждый атом, из которого состоит тело, то тут получается, что количество душ человека вообще не поддается подсчету. Или система теряет душу, становясь частью другой системы и, наоборот, получает ее, отделяясь от общей системы?


Атомы человечского тела приведены к порядку, к системе человеческого тела, самостоятельными они станут только после того, как только система человеческого тела распылится до размера самих атомов. Душа человека ближе к абсолюту, нежели душа камня или атома, потому она нуждается в иной обслуживающей системе (ведь у камня есть кристаллическая решётка, предсталвяющая его систему). Отсюда понятие Дхармы, упоминаемой в Ведах, из которых всё состоит (схоже с концепцией Демокрита).
Душа же не может заимодействовать с душами других индивидуумов, поскольку на них есть твёрдый каркас систем, мешающих их соприкосновению, подобное возможно лишь в том, случае если душа вылетает из тела. Например в момент сна, или ритуального танца или состояния комы, или состояния Самадхи - не важно.   

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #61 : 24/02/2006, 19:14:41 »
так системы, являющиеся частями более сложных систем имеют души или нет?

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #62 : 25/02/2006, 21:24:02 »

Цитата из: Coordinator on 24-02-2006, 19:14:41
так системы, являющиеся частями более сложных систем имеют души или нет?


Само собой нет. Это вопрос о яйцеклетке и сперматозоиде. Сначала они индивидуальны и независимы, и у каждого своя цель в бытии, но вот они объединяются в единое целое (взаимопоглащаются) и выходя на качественно иной уровень, у которого своя душа. На когда человек умирает, его тело начинает распадаться, умирать, и он рассыпается на множество других систем, в частности на органические и неорганические, органические так же умирают вместе с человеком, следовательно у них нет души, но зато кальций в скелете человека - обретает жизнь, поскольку ему прдестоит в свою очередь умереть, когда закончится период его полураспада.

               

               

kelirish

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #63 : 25/02/2006, 21:29:05 »

Цитата из: Ingli on 20-02-2006, 19:22:45
Если бы люди не задумывались о смысле жизни, чем бы они тогда отличались от высокоорганизованных животных?


 А мы порой от них ничем не отличаемся. Наоборот, встаем на ступень ниже. Увы, человечество взлетело не так высоко, как оно думает. Вы считаете себя выше животного? Тогда почему вы так же зависите от природы, так же подчиняетесь своему телу, своим инстинктам? Никто не может доказать отсутствие разума и души у животных, а также интеллекта. И если люди решили думать, что они высшие создания природы, то пусть думают сколько хотят - суть от этого не меняется. Человек был и останется животным, просто еще более "высокоорганизованным", чем существующее до него население планеты.

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #64 : 25/02/2006, 21:44:31 »

Цитата из: kelirish on 25-02-2006, 21:29:05
 А мы порой от них ничем не отличаемся. Наоборот, встаем на ступень ниже. Увы, человечество взлетело не так высоко, как оно думает. Вы считаете себя выше животного? Тогда почему вы так же зависите от природы, так же подчиняетесь своему телу, своим инстинктам? Никто не может доказать отсутствие разума и души у животных, а также интеллекта. И если люди решили думать, что они высшие создания природы, то пусть думают сколько хотят - суть от этого не меняется. Человек был и останется животным, просто еще более "высокоорганизованным", чем существующее до него население планеты.


Мы отличаемся очень важной вещью. Животные не способны к творению, в этом и заключается богоподобие человека, в создании идей, ради которых им не жалко пожертвовать своей жизнью. Когда голубь нападет на змею, отгоняя её от гнезда - это понятно, она стремится к сохранению своего потомства, как потнециальной ячейки нового поколения данной популяции, но вот когда человек идёт на костёр, ради того, чтобы свободно говорить, что земля круглая - никакой логикой это не объяснишь, т.к. человек не животное а образ и подобие бога (который кстати тоже "распял себя за идею").

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #65 : 25/02/2006, 22:10:11 »

Цитата:
Само собой нет.


значит человек не может являться частью более сложной системы? Общество это не система, или человек не является его частью?

               

               

kelirish

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #66 : 26/02/2006, 08:55:41 »

Цитата из: Ingli on 25-02-2006, 21:44:31
Мы отличаемся очень важной вещью. Животные не способны к творению, в этом и заключается богоподобие человека, в создании идей, ради которых им не жалко пожертвовать своей жизнью.


 Гибнуть за идеи человек может. А вот говорить, что он - подобие бога, не стоит. За высокое звание надо нести ответственность. А у человека ее нет. Умереть не сложно, даже ужасной смертью. Все равно это займет короткое время. Тем более, что Галилео-Галилей сначала отрекся от своей идеи сначала ради спасения жизни. Намного сложнее жить и бороться за свои идеалы. Редкие люди это могут. Сейчас их почти нет. Считая себя подобием Божьим, вы в то же время ничего не делаете, что бы доказать, что вы достойны этого звания. Просто сидите и говорите: "Я создан по образу и подобию Бога. Поэтому у меня есть право считать себя выше животного". И именно по этому начинаются войны. Каждый скажет себе, что он подобен Богу, поверит в это и идет доказывать всем, что он лучший. Ну и где же, скажите пожалуйста, вы видите божественное начало человека?

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #67 : 26/02/2006, 13:10:35 »

Цитата из: Coordinator on 25-02-2006, 22:10:11
значит человек не может являться частью более сложной системы? Общество это не система, или человек не является его частью?


Человек - не есть просто душа. В человеке присутствует как духовное начало так и животное. понятие общество - социум, животного происхождения, потому может быть отнесено к материальному каркасу подобно телу, данному душе. Тело - есть совокупность систем, приведённых к одному целому, общество так же является совокупностью индивидуумов приведённых к неким общим правилам сосуществования.
Цитата из: kelirish on 26-02-2006, 08:55:41
 Гибнуть за идеи человек может. А вот говорить, что он - подобие бога, не стоит. За высокое звание надо нести ответственность. А у человека ее нет. Умереть не сложно, даже ужасной смертью. Все равно это займет короткое время. Тем более, что Галилео-Галилей сначала отрекся от своей идеи сначала ради спасения жизни. Намного сложнее жить и бороться за свои идеалы. Редкие люди это могут. Сейчас их почти нет. Считая себя подобием Божьим, вы в то же время ничего не делаете, что бы доказать, что вы достойны этого звания. Просто сидите и говорите: "Я создан по образу и подобию Бога. Поэтому у меня есть право считать себя выше животного". И именно по этому начинаются войны. Каждый скажет себе, что он подобен Богу, поверит в это и идет доказывать всем, что он лучший. Ну и где же, скажите пожалуйста, вы видите божественное начало человека?


во-первых, если человек осознал своё богоподобие, ему не к чему доказывать это, поскольку если он бросится доказывать это всеми мыслимыми и немыслимыми способами - он автоматически опуститься до уровня "высокоорганизованного животного". Во-вторых, Джордано Бруно долго жил и боролся за свои идеалы, пока его не сожгли за идею множественности миров, и он не стал отрекаться, подобно Галилею. В-третьих, человек, осознавший себя подобием бога, несёт огромную ответственность, и он это осознаёт. Осознать своё богоподобие не так-то просто, как може показаться на первый взгляд. Осознавший это, берёт на себя целую цепь неразришимых вопросов, которая тяготит его до конца жизни. Богоподобие скрыто не в желании властвовать надо всем, но в желании творить благо( зак которое чаще всего люди и расплачиваются жизнью), пребывая в вечном процессе познания себя и окружающего.
Не случайно в мире так много людей, не подозревающих о своём богоподобии, и даже утверждающих, что всё это чепуха на постном масле, так жить намного легче, не думая, просто как высокоорганизованное животное. 

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #68 : 26/02/2006, 13:27:11 »

Цитата:
во-первых, если человек осознал своё богоподобие, ему не к чему доказывать это,


   Основные признаки "богоподобия" можно услышать? И, кстати, по образу какого бога? А то этих богов у нас...

   А те, кто не осознал своё "богоподобие" являются ли Человеками?
 
   А, всё, всё, ответ найден:

Цитата:
Богоподобие скрыто не в желании властвовать надо всем, но в желании творить благо( зак которое чаще всего люди и расплачиваются жизнью), пребывая в вечном процессе познания себя и окружающего.


   Прикольно. Лежишь на диване, желаешь творить благо, и на тебе титул "богоподобного". Шикарно.

               

               

Vikta

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #69 : 26/02/2006, 17:39:07 »
я-прежде всего личность.а для чего я создана-пока неизвестно.скоро узнаю. :)

               

               

Ingli

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #70 : 28/02/2006, 23:25:16 »

Цитата из: 2_pizza on 26-02-2006, 13:27:11
   Прикольно. Лежишь на диване, желаешь творить благо, и на тебе титул "богоподобного". Шикарно.


Насколько мне известно Джордано Бруно не только лежал на диване. Да и горят на костре, насколько мне известно, стоя.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #71 : 01/03/2006, 16:01:16 »

Цитата:
 органические так же умирают вместе с человеком, следовательно у них нет души, но зато кальций в скелете человека - обретает жизнь, поскольку ему прдестоит в свою очередь умереть, когда закончится период его полураспада.

значит у кальция душа есть?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #72 : 01/03/2006, 21:41:15 »

Цитата из: Гэлтано on 19-02-2006, 20:51:15
Может, мы всю жизнь живём, чтобы заслужить могилу. Но узнаём об этом только подходя к ней. (с) В.Розанов


Эта мысль, при всей её афористичности, неверна. Заслужить могилу легко - взять и умереть. Способов много.

Злостный оффтопик
Цитата из: Ingli on 13-02-2006, 15:29:59
Значит энергия никогда не умирает.

Она, надо заметить, и не живёт.

Энергия мира, в некотором смысле, заканчивается. Про тепловую смерть Вселенной не слышали?

Цитата из: Ingli on 20-02-2006, 19:18:41
 фактически смерти, как простого конца материи(а так же в какой-то степени системы) не существует.
Ещё раз напоминаю об универсальном законе цикличности (который свойственен и живым организмом тоже), которому будет противоречить ваше понимание смерти (как абсолютного конца).


Этот конец существует. Тепловая смерть.
Такого универсального закона цикличности нет.

Цитата из: Ingli on 19-02-2006, 20:19:52
Если встречаются два атома водрода и один кислорода, то на атомарном уровне система пропадает, в то время как на молекулярном возникает новое соединение. Хотя на атомарном уровне так же возможны трансформации, которые в результате и могут нам выдать алмаз из углерода и изумруд из аллюминия.

Перечитайте школьный учебник химии вместо Фрейда...
Во-первых, есть молекулярная система молекул кислорода и водорода.
Во-вторых, атомарная система остаётся существовать вне зависимости от химических реакций.
В-третьих, взаимопревращение уголь-графит-алмаз-графен-... - происходит именно на молекулярном уровне, все эти вещества состоят из атомов углерода
А изумруд всё-таки не из одного алюминия состоит, и из одного только алюминия изумруд мы и в синхрофазотроне не получим.

Злостный оффтопик
Цитата из: Ingli on 25-02-2006, 21:44:31
 но вот когда человек идёт на костёр, ради того, чтобы свободно говорить, что земля круглая - никакой логикой это не объяснишь, т.к. человек не животное

Нет, по другой причине. Эта причина - ни один человек в истории не шёл за это на костёр.
Птолемеевая геоцентрическая система, из-за которой, по-вашему, был конфликт, рассматривает шарообразную землю. Ещё до н.э. в Древней Греции длина экватора была вычислена.
Шарообразность Земли господа инквизиторы и кардиналы никогда не отрицали.

Цитата из: Ingli on 28-02-2006, 23:25:16
Насколько мне известно Джордано Бруно не только лежал на диване.

Джордано Бруно был не учёным, а виновником конфликта между наукой и религией. Сгорел он не за гелиоцентрическую систему, а за сатирические пасквили, оскорбляющие Церковь.



Злостный оффтопик
Цитата:
т.к. человек не животное а образ и подобие бога (который кстати тоже "распял себя за идею").
 
Ингли, повторяю. Или Вы не верите в существование Творца, тогда Вы не имеете права утверждать как факты подобные вещи, или же, наконец, перестаньте писать это слово с маленькой буквы!.

Злостный оффтопик
Советую изучить физику, химию, историю и орфографию. Потом учить всех философии.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #73 : 02/03/2006, 00:37:26 »

Цитата:
Энергия мира, в некотором смысле, заканчивается. Про тепловую смерть Вселенной не слышали?

слышали. невозможна

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #74 : 02/03/2006, 09:33:27 »
Это как же она невозможна? Второе начало термодинамики неверно?

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #75 : 02/03/2006, 16:04:59 »
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/109/879.htm

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #76 : 02/03/2006, 18:22:37 »
В указанной статье отрицается цикличность, вообще говоря.

Рост энтропии в любом случае означает невозможность чистой цикличности, во-первых. Во-вторых, в статье отрицается тепловая смерть как равномерное распределение материи/энергии, но это не означает того, что термодинамического конца не будет.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #77 : 02/03/2006, 18:55:14 »
и как Вы представляете себе термодинамическую смерть без равномерного распределения материи?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #78 : 02/03/2006, 21:11:44 »
ну, например, очень сильное разнесение материи, в случае, если обратного сбегания галактик не произойдёт.

Или просто как таковая остановка движения, если общая система придёт в состояние максимальной энтропии.

Поскольку энтропия как количество энергии, необходимой для нарушения возникшей системы, растёт, то рано или поздно для изменения системы потребуется количество энергии, несоотносимой с возможностями человечества. Впрочем, как должно быть очевидно это, очевидно и то, что такая смерть, как и в модели равного распределения, требует очень большого времени, также несоотносимого с историей цивилизации.
А учёные могут и что-то новое открыть.

               

               

Coordinator

  • Гость
Re: Kto ja?
« Ответ #79 : 02/03/2006, 23:56:33 »
галактики разносятся друг от друга намного быстрее, чем звезды, так что увеличение вселенной скорее мешает термодинамической смерти, чем способствует.

при учете гравитационного взаимодействия полная остановка также маловероятна.

вообще второе начало термодинамики не говорит о неизбежности термодинамической смерти, максимальная энтропия (не факт, что для Вселенной в целом такая величина существует) не всегда соответствует равномерному распределению температуры. большое облако газа, сжавшись под действием собственной силы тяжести, может увеличить свою температуру.

Смерть Вселенной скорее может произойти на более низком уровне, само вещество постепенно распадается