Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: КПД лентяя  (Прочитано 5476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вацлав

  • Гость
КПД лентяя
« : 15/12/2002, 08:48:45 »
Даю простенький алгоритм:

ЕСЛИ лентяй лежит и ничего не делает,
ТО - с точки зрения лентяя - его КПД равен 100%,
ИНАЧЕ - с точки зрения деятельных, блин, окружающих, - его КПД равен 0%.

Вопрос: таки каков КПД лентяя? (Только не говорите - 50%, это так скучно...)

               

               

Мунин

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #1 : 15/12/2002, 16:20:26 »
100%, конечно!
Пояснение: КПД всегда считают для полезной работы. То есть для человека - надо смотреть его основное занятие, то, которое является его задачей. А тут у лентяя - полная гармония: ему надо лежать, он и лежит. Так что КПД он посчитал правильно.

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #2 : 19/12/2002, 09:01:49 »
Нолеквен писал:
Правильно. С точки зрения физики работой не является то, что ты, например, делаешь домашку по дифурам... Зато, если ты лежишь, то ты выполняешь работу. А так как лентяй эту работу выполняет полностью, то КПД = 1.

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #3 : 19/12/2002, 09:04:15 »
Панджшерский Лев писал:
Так...
Лентяй делает всю свою работу.
Однако, КПД - отношение затраченной работы (мощности) к полезной. Следует поставить и разрешить задачу о затрачиваемой лентяем энергии на производство "ничегонеделанья".



               

               

Нолеквен

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #4 : 19/12/2002, 12:54:24 »
Ребята, но лентяй, даже самый-самый ленивый, все равно лежать и выполнть свою прямую задачу (т.е. ничего не делать) не может. => Какое-то количество энергии он тратит на другие задачи. Осталось посчитать сколько времени он есть (даже если его кормят, то он открывает рот) и сколько времени он, например, чешет затылок...

"времени он" = "энергии тратит но то, чтобы"

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #5 : 21/12/2002, 01:29:40 »
Многоуважаемые, разлюбезные и неспешные мои собеседники! Отчегой-то кажется мне, что условия задачи восприняты были как-то не так. Ведь что писал многоуважаемый (и т.д.) Вацлав?
Цитата:
лентяй лежит и ничего не делает
. Т.е. он не делает никакую работу! В том числе и работу по ублажению себя любимого. Более того, даже в данном контексте лежание нельзя назвать деланием чего-либо, ибо иначе у мн. Вацлава будет замечено противоречие, чего нам совершенно не надо, так? Если он ничего не делает, то нельзя сказать, что он "выполняет свою работу на 100%". Ведь тогда мы объявляем его ничегонеделание работой! Бедный лентяй, обнаружив, что без его ведома его поведение проинтерпретировано как работа, будет вынужден как-то менять свое поведение, дабы все ж таки не делать ничего!
А потому в числителе рассматриваемой дроби, конечно, нуль.
Но и в знаменателе нуль. Отсюда - упомянутая мною неопределенность, кою можно раскрыть только более глубоким анализом.
А вы думали, Вацлав будет простые вопросы задавать?  ;D


               

               

Мунин

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #6 : 21/12/2002, 02:53:13 »
Нет, это Вы невнимательно читали условия. Кто лежит и ничего не делает? Лентяй! Значит, именно тем. что он лежит и ничего не делает, он выполняет свою работу лентяя, причем с полной отдачей. И именно потому, что он лентяй, мы и называем его ничегонеделание работой. Не такой простой, кстати, как кажется: попробуйте хоть денек полежать, и ничего не делать!

Так что не городите Лопиталя без необходимости.

               

               

Снорри

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #7 : 21/12/2002, 13:10:14 »
А по-моему, мы приходим к тому, о чем люди много умнее нас всех вместе взятых спорят уже многие годы, десятилетия и века.

А именно: влияет ли процесс познания на объект познания (я, конечно, упрощаю, но ничего не поделаешь..).

Давайте рассмотрим задачку повнимательнее. Во-первых, совершенно очевидно, что задача эта теоретическая и умозрительная, так как уважаемый атор темы не предлагал установить КПД какого-либо определеного лентяя, речь, насколько я понимаю, шла о нахождении общего принипа, некой универсальной методики, с теми или иными поправками применимой к любому произвольному лентяю.

При таких исходных данных совершенно очевиден и следующий факт: мы рассматриваем некоего абстрактного "идеального лентяя", которого в природе не существует (да-да, то самый случай со сферической однокиллограмовой лошадью в вакууме - а вы как хотели?). Выведя закономерности для такого общего случая, потом уже можно говорить о применимости полученной методики к конкретным личностям.

Во-вторых, поскольку лентяй у нас идеальный, мы, на начальной стадии, пренебрегаем его потребностью есть, пить, ходить до ветру и прочая (ув. опонентам могу, кстати, напомнить, что для принятия пищи рот открывать, в принципе-то, необязательно - есть же всякие трубочки-катетеры, которыми коматозников годами кормят и поят). Мы рассматриваем нашего идеального лентяя только в тот временной промежуток, когда он ничего не делает, то есть лентяйничает (e.g. исполняет свою основную функцию). Мы пренебрегаем затратами на: приведение лентяем себя в горизонтальное положение ("лежит". Так как мы условились рассматривать _уже_ лежащего и ничегонеделающего лентяя), на мыслительные процессы, ведущие к осознанию полнейшего собтсвенного ничегонеделания ("и ничего не делает", по тем же причинам), на дыхание, моргание, пото- и слюноотделение (несущественно на данном этапе) и прочая.

Для рассчета КПД надо разделить затраченную лентяем энергию на произведенную им работу. Но кто это будет делать? Лентяй этого сделать не может по определению - как мы условились, на момент исследования он ничего не делает, в том числе не измеряет не считает.

Сторонний наблюдатель этого также не может сделать, так как для стороннего наблюдателя производимая лентяем работа равна нулю, а на ноль делить нельзя.

Получаем неразрешимое противоречие, из чего делаем вывод о том, что скомая величина (КПД лентяя) есть величина неопределимая и неопределяемая.

Вот так, ИМХО.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #8 : 21/12/2002, 23:40:07 »
Да на ноль-то делить можно, в пределе если. Бесконечность получится.
Но ведь идеального лентяя не существует, поэтому и не может быть нулевой затрачиваемой энергии, и нет необхродимости делить на ноль. Так?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #9 : 22/12/2002, 00:20:02 »
Кидд, ты, конечно, круче всех выпендрился  ;D .
Но в подсчете КПД, кажется, обратил дробь. Впрочем, я в физике слаб.
Кто-нибудь знающий, дайте грамотное определение КПД, а? Пожалста...

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #10 : 22/12/2002, 00:44:51 »
Это отношение мощности, которую механизм передаёт потребителю, ко всей мощности, подводимой к механизму.
Элементарный учебник физики под ред. академика Г. С. Ландсберга, том 1.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #11 : 22/12/2002, 01:28:17 »

Цитата из: Панджшерский Лев on 22-12-2002, 00:44:51
Это отношение мощности, которую механизм передаёт потребителю, ко всей мощности, подводимой к механизму.

А кто потребитель? Если лентяй - то кто механизм? И откуда мощность подводится к ентому механизму?
В общем, если потребитель - жена лентяя, то КПД зависит от того, кормит ли она его. Коли кормит, а ничего не получает, то чистый ноль. А ежели "ничего не делает" понимать дотошно: не ест, не дышит и т.д., тады ой.
все чудесатей и чудесатей...

               

               

Мунин

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #12 : 23/12/2002, 19:06:42 »

Цитата из: kidd 79ый on 22-12-2002, 23:54:10

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 22-12-2002, 22:49:13
Хотя... А если он сначала поленится, а потом считать будет?


А как он _потом_ замерит _уже_произведенную_ работу??


Чтобы мерять работу, приборчик нужен. Лентяй его включает, начинает лениться, через час заканчивает, считывает показания, и кряхтя, приступает к расчетам.


               

               

Нолеквен

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #13 : 24/12/2002, 08:22:13 »

Цитата из: Мунин [Энт Долгодум] on 23-12-2002, 19:53:38
В том-то и проблема, что лентяй и мы под работой подразумеваем разные вещи (пишу так, как будто я не лентяй :)
Так что лентяй должен сам все сделать...


Энт... Я не очень понял, что ты хотел сказать... Поясню свои слова.
Лентяй выполняет свою раюоту (т.е. ничего не делает), а мы выполняем свою, т.е. считаем КПД лентяя. Поэтому лентяю не надо отрываться от своих прямых обязанностей, чтобы посчитать собственный КПД.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #14 : 24/12/2002, 18:00:48 »
Мы не можем считать КПД лентяя. Потому что в выражении КПД участвует совершенная полезная работа, а у лентяя и у внешнего наблюдателя оценки полезности могут расходиться.

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #15 : 24/12/2002, 20:06:39 »
Мунин, но если мы считаем КПД двигателя (пусть КПД, для определенности, равно 70%), то из твоих слов можно сделать вывод, что КПД этого двигателя не 70%, а столько, сколько этот двигатель сам себе насчитает... ;D

               

               

I_3am

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #16 : 24/12/2002, 22:14:05 »
Если рассматривается идеальный лентяй, то, очевидно, его предназначение - лениться, так же, как предназначение двигателя - превращать энергию в механическую работу.
Проблемы начинаются, если отдалиться от идеала.

А если подсчитывать КПД с позиций тещи лентяя, то он(КПД) станет отрицательной величиной.

               

               

Raccoon

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #17 : 28/12/2002, 02:05:26 »
Мня. Имеется классическая неопределённость 0/0. Пролопитируем, господа!

               

               

Мунин

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #18 : 28/12/2002, 05:20:00 »
Чтобы лопиталить - нужно иметь параметр, по которому брать производную. Ваши предложения, господа защитники 0/0?

А я придерживаюсь того же мнения, что и Лев и Кидд...

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:КПД лентяя
« Ответ #19 : 11/01/2003, 20:13:47 »
В физике я не профи :( Но на основе прочитанного моя формула выглядит примерно так:

КПДл=1-К
где 1 - КПД "идеального" лентяя, а
К=Кмс+ Кмс+...
где
Кмс - коефициент энергии, уходящей на мыслительный процес,  
 Км - на моргание
сюда же добавить слюно-, потоотделение и т.д.
:)
Осталось только просчитать кол-во энергии, которую лентяй затрачивает "впустую". Но это уже к физикам. ;D