Тема: Чувство обреченности

[Уральский Горец - Колобок›]

Да что они чуствовали... Часть людей собирались действовать по плану "Ща водку допьем и в партизаны", часть складывали стволы и мазали пятые точки вазелином...(ненавижу тварей)... А часть говорили "Линкор пропьем но флот не опозорим", и продолжали храбро класть свои кости на полях сражений... Уже не за полит режим, а за своих детей/матерей/жен и прочих близких и слабых.

               

               

[Андреич›]

Но всё же первых и третих было куда больше. Потому до сих пор мы и живы.

               

               

[GATO›]

к чувству обреченности это отношения не имеет, имха

               

               

[Lex Luger›]

Вот и я не присоединяюсь к беседе именно поэтому.

               

               

[Андреич›]

Имеет. Обречённость бывает разная. Одни руки кверху поднимали, другие себя в ДОТах подрывали, чтоб не сдаваться.

               

               

[Мумр›]

Тема интересная, но вы всё не те примеры берёте. Вот как себя чувствовали люди в Освенциме - это да...

               

               

[Эотан›]

Там не было возможности вооруженного сопротивления.

               

               

[Lex Luger›]

А у Ирака в 2003 можно подумать, была. 

               

               

[Андреич›]

Конечно была, только некоторые посчитали, что лучше за здлинным долларом к оккупантам перейти. А так - была конечно, вот например во Вьетнаме при полном качественном преимуществе американцев умудрились нанести неприемлемые потери и американцы ушли.

               

               

[GATO›]

у Ирака была. И есть сейчас.

Фарс с судом над Хусейном - ваПще, спектакль.
Лекс, а почему англицкий суд Пеночета простил? И геноцид налицо и военные преступления? Пиночета "старший брат" поддерживал?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Конечно была, только некоторые посчитали, что лучше за здлинным долларом к оккупантам перейти.

  Кто это?

Цитата:
 А так - была конечно, вот например во Вьетнаме при полном качественном преимуществе американцев умудрились нанести неприемлемые потери и американцы ушли.

3000000 вьетнамцев проти 43000 американцев, это что победа?? 
Такими темпами.... да в гроб. Да, потери для США непремлимые, при стоимомсти каждого американца в 262000$ .... Вьетнам стоит меньше..

Цитата:
Лекс, а почему англицкий суд Пеночета простил?

Я то окуда знаю? Могу дать такой ответ - потому что Суд Ее Величества - самый справедливый и гуманный суд в Мире. Устраивает? 


               

               

[GATO›]

Цитата:
Могу дать такой ответ - потому что Суд Ее Величества - самый справедливый и гуманный суд в Мире. Устраивает?

самый гуманный и справедливый суд - суд присяжных 
не устраивает, ну да ладно...

               

               

[Андреич›]

Цитата:
 Кто это?


кто побросал оружие и пошёл служить оккупантам.

Цитата:
3000000 вьетнамцев проти 43000 американцев, это что победа?? 


Не знаю, откуда цифра в 3 млн, но драп амеров из Вьетнама - вполне победа.


               

               

[GtG›]

  Вот складывается у меня впечатление, что американцы всегда воевали, да и воюют обречённо. Пусть даже и на "сафари", но обречённо. Они же не за победу воюют. А за деньги. А на войне, знаете, постреливают. Поэтому каждая такая коммандировка для них сродни их же передачам, вроде "Фактора страха" и прочая прочая. Проходишь до конца - получаешь деньги, но учти - есть вариант не вернуться. Вот они весь свой срок службы и служат, чтобы вариантов не было. Они не демократию в Ираке охраняют, они там себя охраняют.

               

               

[Андреич›]

Цитата:
 Вот складывается у меня впечатление, что американцы всегда воевали, да и воюют обречённо. Пусть даже и на "сафари", но обречённо. Они же не за победу воюют. А за деньги. А на войне, знаете, постреливают. Поэтому каждая такая коммандировка для них сродни их же передачам, вроде "Фактора страха" и прочая прочая. Проходишь до конца - получаешь деньги, но учти - есть вариант не вернуться. Вот они весь свой срок службы и служат, чтобы вариантов не было. Они не демократию в Ираке охраняют, они там себя охраняют.


Ну а в ПМВ они за какие деньги воевали? А в ВМВ?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Ну а в ПМВ они за какие деньги воевали? А в ВМВ?

В какой то степени я согласен с ним. А касательно МВ, так это он о современности говорил. 

               

               

[GtG›]

Цитата:
Ну а в ПМВ они за какие деньги воевали? А в ВМВ?

 Так тогда и американцы были другие. И воевали они, потому что не могло государство, сначала претендовавшее на лидерство в мире, а потом являвшееся лидером, пройти мимо таких войн. Это как Бразилии на чемпионат по футболу не поехать.

               

               

[GtG›]

 Ну и конечно - подзаработать, как в случае с солдатами, так и в случае с государством, как таковым.

               

               

[Андреич›]

А кто вообще так не "подзарабатывал"? Что в ПМВ что в ВМВ влезли практически все сколько-нибудь значащие государства. За исключеним разве что Швеции и Швейцарии. Всем хотелось кусок побольше и повкуснее. И это не хорошо и не плохо, так всегда было и долго ещё будет.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: GtG on 17-01-2006, 02:59:22

Цитата:
Ну а в ПМВ они за какие деньги воевали? А в ВМВ?

 Так тогда и американцы были другие. И воевали они, потому что не могло государство, сначала претендовавшее на лидерство в мире, а потом являвшееся лидером, пройти мимо таких войн. Это как Бразилии на чемпионат по футболу не поехать.


На редкость необоснованное заявление.
США как раз по возможности старались не впутываться в континентальные мировые войны. Ибо они никогда и никого не усиливали и не обогащали - ни победителей, ни побежденных. Первая мировая обошлась Европе потерей слишком большой доли влияния в мире, а вторая мировая стоила мировой гегемонии и привела к распаду колониальной системы.
Вспомните, до каких пор США не вмешивались в европейскую политику в принципе, на каком этапе вступили в первую мировую, из-за чего вступили во вторую (несмотря на многочисленные сперва протесты).
Если европейские державы дрались на своей территории и за свою территорию по преимуществу, то США всегда дрались на чужой. Это уже особому упорству не способствует.