Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: А проиграл ли Саурон?  (Прочитано 12026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #20 : 22/10/2005, 22:14:09 »
Да ежу понятно, что Саурону было надо мировое господство. В какой-то статье было написано еще, что Моргот маникально портил все, что видел, а иначе ему не дышалось, а Саурону хотелось именно власти. Саурон ее не получил, следовательно проиграл. А ввиду того, что скорее всего больше не восстанет, то насовсем проиграл.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #21 : 22/10/2005, 22:44:24 »
Война-то была религиозная. Так что насчёт мирового господства - сомнительно.
Хотел бы он мирового господства - не вышел бы к Ар-фаразону.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #22 : 22/10/2005, 22:54:59 »
На тот момент ВОЙСКА Нуменора были достаточны, чтобы вынести Мордор. И Саурон сделал тактический ход -- втеся в доверие и взорвал врага изнутри (ага, хочешь повелевать -- учись подчиняться). А к Т.Э. у Мордора нет реального военного противника. Нолдор или перебиты, или уплыли, Дунэдайн измельчали и тоже малочисленны, и вообще светлые все разрозненны. В смысле, каждый на своем участке фронта, и мало кто может прийти на помощь другому. А поскольку Саурон (и Мелькор) были против Валар, то религиозный характер у войны да, есть.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #23 : 22/10/2005, 23:48:22 »

Цитата из: Змей_ on 22-10-2005, 20:18:26

Цитата из: Асгейр on 22-10-2005, 19:38:42

Цитата из: Змей_ on 22-10-2005, 18:38:26
И каковы цели и задачи Саурона?


 Мировое господство.



И откуда информация?



 Из книги "Властелин Колец", будете смеяться. Книга 1, глава 2.
 Дать цитаты?

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #24 : 23/10/2005, 04:12:29 »

Цитата из: Асгейр on 22-10-2005, 23:48:22
 Дать цитаты?



Разумеется.

Змей, оставляйте только ту часть цитаты, на которую непосредственно отвечаете.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #25 : 23/10/2005, 09:12:03 »
оффтопик про "давайте придумаем, что нужно Саурону" удален.


               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #26 : 23/10/2005, 19:14:30 »

Цитата из: Змей_ on 23-10-2005, 04:12:29

Цитата из: Асгейр on 22-10-2005, 23:48:22
 Дать цитаты?


Разумеется.



 Итак, цитата.
The Enemy still lacks one thing to give him strength and knowledge to beat down all resistance, break the last defences, and cover all the lands in a second darkness.

 Если этого недостаточно, могу и еще поискать. Например, про то, что Саруман уподобился Саурону - им чего именно желал означенный Курунир.



               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #27 : 23/10/2005, 20:30:17 »
Ещё раз и по русски.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #28 : 23/10/2005, 20:35:28 »

Цитата из: Змей_ on 23-10-2005, 20:30:17
Ещё раз и по русски.


Врагу не достает одной вещи, чтобы получить силу и могущество, способную подавить все сопротивление, сломить оборону и погрузить все земли во вторую тьму

как-то так :)

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #29 : 23/10/2005, 22:12:22 »
Я тут ничего не пропустил за это время? ;) ;D :P

значит начнём.
Отвечаю на собственные вопросы.
1. Главный враг Саурона в средиземье - это, бесспорно, трое кольценосцев Эльдар(позже одного сменил майа Олорин).
2. Правой рукой Саурона является без сомнения Король-Призрак, каторый также является Назгулом, а как нам известно назгулы - это
ЛЮДИ.

Почему Саурон не проиграл? Как нам опять же известно после падения Саурона подошла к концу 3-я эпоха, и в связи с этим(а может и нет, Намо их знает) Эльдар ускорено покидают Средиземье, и к концу правления короля Элессара их почти не осталось. Отсюда следует что Средиземье досталось Людям, правой руке Саурона.

Ну сейчас конечно светлые возопят что люди отреклись от зла Саурона, и в большинстве своём зажили как Валар наказали, или в крайнем случае заявят что Саурон по крайней мере не выиграл, хотя и не проиграл, что вообще сомнительно и т.д. и т.п.   

Но есть один ньюанс.
У Толкина есть одно неоконченое произвидение из которого весьма видно что Саурон не исчез, он как и раньше ушёл в тень, только крайне не заметно для своих врагов, а название у него "The return of the Shadow", может кто слышал?!

Ну на этом всё, жду ваши аргументы.

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #30 : 23/10/2005, 22:23:02 »
А можно вкратце рассказать про  "The return of the Shadow"?
Уж больно интересно стало.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #31 : 23/10/2005, 22:35:33 »
Там десятьстраниц всего :) кто-то (какой-то охранник) куда-то (из Минас-Тирита) идет на какую-то (секретную) сходку на тему возрождения зла в Средиземье. все  ;)

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #32 : 23/10/2005, 22:47:09 »
Однако...  :P
to Гэлтано
     Это про Саурона по вашему? Хотелось бы знать ваше мнение

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #33 : 23/10/2005, 23:22:46 »
Гэлтано, "неминуемо появится иное зло" - следовательно, допускать выживание Саурона значит множить сущности без какой-либо необходимости.  В "Возвращении Тени" намеков на Саурона нет. Если Вы эти цитаты имеете - покажите их нам.
 Далее. У Вас что-то с логикой. Из того, что Вич-Кинг правая рука Саурона и был человеком, а Средиземье в ЧЭ принадлежит людям, Вы делаете вывод, что Средиземье отдано Правой Руке Саурона.  Все курицы - птицы, значит, все птицы - курицы?

 Ergo - теория интересная, но ни на чем не основанная.


               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #34 : 23/10/2005, 23:28:47 »
Ну а думать головой нам пока не запрещали, и если среди людей в Минас-Аноре (твердыне "света" и "добра") так вот сразу образовалась толпа поклонников Тьмы, то это по моему мнению говорит лиш о том что Саурон скоро вернётся (ну или хотя бы один из Назгулов)

Лежит сие произвидение тут (http://astllaharc.pochta.ru/4THAGE.HTM)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #35 : 23/10/2005, 23:32:28 »

Цитата из: Гэлтано on 23-10-2005, 23:28:47
Ну а думать головой нам пока не запрещали, и если среди людей в Минас-Аноре (твердыне "света" и "добра") так вот сразу образовалась толпа поклонников Тьмы, то это по моему мнению говорит лиш о том что Саурон скоро вернётся (ну или хотя бы один из Назгулов)



 Саурон вернутся не может - об этом напрямую сказано. Назгул погибли в конце ТЭ, как и все, что было сделано с помощью Колец.
 Думать головой хорошо, но есть вещи, которые нам известны совершенно точно.
 Кстати, а вот Толкин считал, что заговор этот был разоблачен.  ;)
 В общем, приводите, плиз, аргументы в пользу своей точки зрения.

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #36 : 23/10/2005, 23:47:48 »

Цитата из: Асгейр on 23-10-2005, 23:32:28
Саурон вернутся не может - об этом напрямую сказано.



Ещё раз повторяю
Цитата:
Саурон не исчез, он как и раньше ушёл в тень, только крайне не заметно для своих врагов

Кольцо видимо не могло отнять всех сил у этого Майа, да и по выражению того же Митрандира "Саурон ныне бесплотный дух, который витает в злобе своей" (жаль цитату кинуть не могу, книги под рукой нет - но что-то около того).

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #37 : 24/10/2005, 00:00:37 »

Цитата из: Гэлтано on 23-10-2005, 23:47:48
Ещё раз повторяю
Цитата:
Саурон не исчез, он как и раньше ушёл в тень, только крайне не заметно для своих врагов

Кольцо видимо не могло отнять всех сил у этого Майа, да и по выражению того же Митрандира "Саурон ныне бесплотный дух, который витает в злобе своей" (жаль цитату кинуть не могу, книги под рукой нет - но что-то около того).



 Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Что Саурон остался в пределах Арды? Да, конечно. Что он полностью лишился возможности как-то влиять на окружающий мир? Да, конечно.
 Он ен сичез - он навеки развоплощен. В человеческом понимании - уничтожен.   
 А Кольцо у него сил не отнимало.
 В общем, Гэлтано, прошу Вас приводить в пользу своей теории аргументы. Потому как пока я их не вижу. Аргументами считаются в данном случае цитаты из текстов ДжРРТ.


               

               

darkyelph

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #38 : 24/10/2005, 00:13:10 »

Цитата:
навеки развоплощен. В человеческом понимании - уничтожен

Может ли ето означать что остался некий призрак?
 
 to Асгейр     
 
Цитата:
А Кольцо у него сил не отнимало

Около шестисот лет кажется ковал он Кольцо и вложил почти всего себя. В Кольце была сила его.
 Поэтому уничтожение Кольца повлекло это развоплощение

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #39 : 24/10/2005, 00:18:51 »

Цитата:
Может ли это означать что остался некий призрак?


 Он остался в виде духа. Беспомощный и бессильный. Если вы это подразумеваете под понятием "призрак" - то да, может. :-)

Цитата:
Около шестисот лет кажется ковал он Кольцо и вложил почти всего себя. В Кольце была сила его.
 Поэтому уничтожение Кольца повлекло это развоплощение


 Гораздо меньше. Не более 10 лет, кажется. А скорее - отковал в 1600 году.
Кроме того, речь не о том. что в кольце была заключена часть силы Саурона, а о том, что оно у него сил не отнимало.