Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: А проиграл ли Саурон?  (Прочитано 12007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #40 : 24/10/2005, 00:30:22 »

Цитата из: Bindaree on 23-10-2005, 20:35:28

Цитата из: Змей_ on 23-10-2005, 20:30:17
Ещё раз и по русски.


Врагу не достает одной вещи, чтобы получить силу и могущество, способную подавить все сопротивление, сломить оборону и погрузить все земли во вторую тьму

как-то так :)



Кто это сказал?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #41 : 24/10/2005, 00:32:04 »

Цитата:
Кто это сказал?


 Гэндальф, само собой. Толкин все такие вещи доносит до читателя  через его слова или через слова Эльронда. 

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #42 : 24/10/2005, 00:34:16 »

Цитата из: Асгейр on 23-10-2005, 23:32:28
 Саурон вернутся не может - об этом напрямую сказано. Назгул погибли в конце ТЭ, как и все, что было сделано с помощью Колец.
 Думать головой хорошо, но есть вещи, которые нам известны совершенно точно.
 Кстати, а вот Толкин считал, что заговор этот был разоблачен.  ;)
 В общем, приводите, плиз, аргументы в пользу своей точки зрения.



Напрямую об этом не сказано, вы приводите слова Гендальфа. Если я не ошибся.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #43 : 24/10/2005, 00:35:28 »

Цитата из: Асгейр on 24-10-2005, 00:32:04

Цитата:
Кто это сказал?


 Гэндальф, само собой. Толкин все такие вещи доноситдо читателя  через его слова или через слова Эльронда. 



Гендальф может ошибаться.

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #44 : 24/10/2005, 00:36:25 »
to Асгейр      
Благодарю.
Но все таки не пойму что тогда значит сил не отнимало?
Насильно конечно не отнимало, он их сам туда вложил.
Я чего-то недопонимаю. Я говорю об уничтожении Кольца, а вы?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #45 : 24/10/2005, 00:39:30 »

Цитата:
Гендальф может ошибаться.


 В данном случае Гэндальф вводит читателя "в курс дела" и ошибаться не может - грубо говоря, это мнение профессора Толкина. Если хотите, я и в "Письмах" цитаты поищу.

Цитата:
Напрямую об этом не сказано, вы приводите слова Гендальфа. Если я не ошибся.


 Те же грабли.

Цитата:
Я чего-то недопонимаю. Я говорю об уничтожении Кольца, а вы?


 Ну да. кольцо уничтожено, с ним исчезла вложенная в него сила.
 

               

               

darkyelph

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #46 : 24/10/2005, 00:41:44 »
to Асгейр     
Ну в таком случае нам с вами и спрорить не о чем. Еще раз благодарю  :)

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #47 : 24/10/2005, 02:36:32 »

Цитата из: Асгейр on 24-10-2005, 00:39:30

Цитата:
Гендальф может ошибаться.


 В данном случае Гэндальф вводит читателя "в курс дела" и ошибаться не может - грубо говоря, это мнение профессора Толкина. Если хотите, я и в "Письмах" цитаты поищу
 



Поищите. Мнение Гендальфа - это мнение Гендальфа, а не Толкиена.

               

               

Saura

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #48 : 24/10/2005, 03:45:53 »

Цитата из: Bindaree on 23-10-2005, 20:35:28


Врагу не достает одной вещи, чтобы получить силу и могущество, способную подавить все сопротивление, сломить оборону и погрузить все земли во вторую тьму
Цитата:


На мой взгляд, это совсем ещё не говорит о стремлении к власти - по крайней мере светской или над кем-то. Это может значить и то, скажем, что Саурону хочется стать самым-самым крутым айнуром и волшебником - самоутвердиться, так сказать, может, сравняться по силе и знаниям с Мелькором в начале карьеры последнего. Эту фразу потому что можно понять не как "получить силу, с помощью которой он непременно собирается подавить всё сопротивление и т.д.", а как "получить такую обалденную силу, которая в случае необходимости даже могла бы подавить любое сопротивление". Может, он за свою жизнь опасался - боялся нападения со стороны валар и выкидывания во Внемировую Тьму вслед за Мелькором.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #49 : 24/10/2005, 05:53:09 »
Saura,

все было бы хорошо с идеей про самосохранение, если бы в оригинале не стояло кокетливо опущенное мною при переводе слово "last" :) как-то вот последние сопротивление и оборона с гонкой вооружений у меня в сознании как-то не дружат :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #50 : 24/10/2005, 09:46:57 »

Цитата из: Змей_ on 24-10-2005, 02:36:32
[Поищите. Мнение Гендальфа - это мнение Гендальфа, а не Толкиена.



 Сегодня поищу. Но Ваше мнение, увы, в корне неверно. Все, что автор нам сообщает о Враге в рамках повествования, он сообщает через героев.
 Гэндальф в данном случае помогает автору проинформировать нас  о желаниях и возможностях Черного Властелина.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #51 : 24/10/2005, 13:17:46 »
Вы рассматриваете ВК только как литературное произведение?! ???

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #52 : 24/10/2005, 14:37:41 »
Понимаете Асгейр, вы (как и большинство на этом форуме) рассматриваете произвидения Толкина как интересную книгу в стиле Фентези, я же как и меньшинство здесь присудствующих, смотрим на мир Толкина как на реальный мир, и притом не паралельный, а наш родной мир,а на книги Профессора как на учебник по истории. Вот откуда и возникает наш спор.

               

               

Маруся

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #53 : 24/10/2005, 15:04:33 »

Цитата из: Асгейр on 24-10-2005, 09:46:57

Цитата из: Змей_ on 24-10-2005, 02:36:32
[Поищите. Мнение Гендальфа - это мнение Гендальфа, а не Толкиена.



 Сегодня поищу. Но Ваше мнение, увы, в корне неверно. Все, что автор нам сообщает о Враге в рамках повествования, он сообщает через героев.
 Гэндальф в данном случае помогает автору проинформировать нас  о желаниях и возможностях Черного Властелина.


Уй! Ну как же так...  :( Он же не в кукольный театр играет, а прописывает (даже если прописывает, а не описывает) вполне живых существ, которые, натурально, могут иметь собственное мнение о чем и ком попало, в т.ч. ошибочное. То, что автор сообщает через героев, есть мнение героев, в т.ч. могущее служить характеристикой оных, а не прямая речь автора.  :-\ :o

               

               

Асгейр

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #54 : 24/10/2005, 17:48:50 »

Цитата из: Змей_ on 24-10-2005, 13:17:46
Вы рассматриваете ВК только как литературное произведение?! ???



 В рамках данного форума - да. Это единственный подход, который позволяет достичь каких-либо результатов.

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #55 : 24/10/2005, 17:54:44 »

Цитата из: Асгейр on 24-10-2005, 17:48:50

Цитата из: Змей_ on 24-10-2005, 13:17:46
Вы рассматриваете ВК только как литературное произведение?! ???



 В рамках данного форума - да. Это единственный подход, который позволяет достичь каких-либо результатов.



А если опустить эти рамки?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #56 : 24/10/2005, 20:14:35 »

Цитата из: Гэлтано on 24-10-2005, 17:54:44
А если опустить эти рамки?


Тогда придется отправить тему куда-нибудь...

               

               

Змей_

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #57 : 24/10/2005, 20:34:14 »

Цитата из: Асгейр on 24-10-2005, 17:48:50

Цитата из: Змей_ on 24-10-2005, 13:17:46
Вы рассматриваете ВК только как литературное произведение?! ???



 В рамках данного форума - да. Это единственный подход, который позволяет достичь каких-либо результатов.



Ну что ж, я не рассматриватриваю Арду( и ВК в частности) как литературное произведение .

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #58 : 24/10/2005, 20:37:30 »
Змей, в этом случае аргуметированный разговор оказывается для нас невозможен,
как правильно указал Асгейр.
Если мы не считаем, что в книгах Толкина написана правда об Арде, то нас ничего не ограничивает
в наших выдумках. Превращать форум в совместное глюколовство мы не станем.

               

               

Гэлтано

  • Гость
Re: А проиграл ли Саурон?
« Ответ #59 : 24/10/2005, 21:51:50 »
Может перенесём тему в какое нибудь более приемлимое место?