Тема: Новое тысячелетие: политический постмодерн или Новое Средневековье

[OF›]

Цитата из: Gallis on 01-12-2005, 12:00:55
Кстати, в царской армии прапорщик был всё же нижним офицерским чином. И ничего постыдного в этом чине не было. К примеру, Николай Гумилёв в Первую Мировую служил в конной разведке. Удостоился двух Георгиев. И дослужился до прапорщика. Ему предлагали сдать экзамены для следующего чина, но ему и прапорщиком было неплохо.


Да? А поговорка курица - не птица, прапорщик - не офицер сложилась ещё в 19 веке. Экзамен? Тут вы что-то путаете. Мы не в Германии.
Экзамен сдавали только в мирное время при производстве в первый офицерский чин. Далее чин давался либо за отличие (боевые заслуги)
либо за выслугу лет. Гумилёв закончил войну поручиком (ст. лейтенант).

               

               

[OF›]

Цитата из: Nom on 01-12-2005, 15:15:10
А Наполеон Буонапарт в 16 лет стал хенералом, а в 30 императором Франции и королем Италии. при этом в обычном рукапашном бою, его скорее всего кто-нибудь убил как муху. Так вот кшатрий или так себе выскочка? 


Ваши познания в истории потрясают... В 16 лет Наполеон был лейтенантом. Кстати для корсиканца маленький рост - обычное дело, саблей владел не плохо, тут вы его с кем-то путаете... С Гайдаром, это он у нас в 15 лет полком командовал.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: OF on 01-12-2005, 15:20:38

Цитата из: Gallis on 01-12-2005, 12:00:55
Кстати, в царской армии прапорщик был всё же нижним офицерским чином. И ничего постыдного в этом чине не было. К примеру, Николай Гумилёв в Первую Мировую служил в конной разведке. Удостоился двух Георгиев. И дослужился до прапорщика. Ему предлагали сдать экзамены для следующего чина, но ему и прапорщиком было неплохо.


Да? А поговорка курица - не птица, прапорщик - не офицер сложилась ещё в 19 веке. Экзамен? Тут вы что-то путаете. Мы не в Германии.
Экзамен сдавали только в мирное время при производстве в первый офицерский чин. Далее чин давался либо за отличие (боевые заслуги)
либо за выслугу лет. Гумилёв закончил войну поручиком (ст. лейтенант).


http://silver-century.narod.ru/gumilev.htm#name4
"...В годы войны Гумилев выбыл из литературной среды и жизни и перестал писать "Письма о русской поэзии "для "Аполлона" (зато в утреннем издании газеты "Биржевые Ведомости" одно время печатались его "Записки кавалериста"). Из его послужного списка вытекает, что до 1916 года он ни разу не был даже в отпуску. Но в 1916 году он провел в Петербурге несколько месяцев, будучи откомандирован для держания офицерского экзамена при Николаевском кавалерийском училище. Экзамена этого Гумилев почему-то не выдержал и производства в следующий после прапорщика чин так и не получил..."

Так что отнюдь. Никаким поручиком он не стал.



               

               

[Nom›]

Цитата из: OF on 01-12-2005, 15:26:50
Ваши познания в истории потрясают... В 16 лет Наполеон был лейтенантом. Кстати для корсиканца маленький рост - обычное дело, саблей владел не плохо, тут вы его с кем-то путаете... С Гайдаром, это он у нас в 15 лет полком командовал.



 

Вообще-то это из анекдота  

На самом деле 27 и 35.
а насчет  саблей владел. так и рост все-равно не гренадерский. По Галлису-то кшатрии все как один 180 см., арийская внешность, нордическая стойкость, беспощадность к врагам рейха  

               

               

[Gallis›]

Разного роста бывают кшатрии и разной наружности. Каков народ - таковы и его кшатрии. Впрочем, у некоторых народов, наверно, их может и не быть вовсе.

               

               

[OF›]

Цитата из: Nom on 01-12-2005, 15:41:33
На самом деле 27 и 35.
а насчет  саблей владел. так и рост все-равно не гренадерский. По Галлису-то кшатрии все как один 180 см., арийская внешность, нордическая стойкость, беспощадность к врагам рейха 


Так то по Галлису, при всём моем к нему уважении признавать то, что он говорит за истину в последней инстанции отказываюсь.
Кстати если историю всё-таки знаете, то не надо анектоды приплетать...

Галлису.
Ссылка на статью в интернете не доказательство. Гумилёв был волноопределяющимся, т.е нижним чином с высшим образованием. Военнослужащие этой категории действительно производились в офицеры после экзамена. Никаких экзаменов для производства в другой чин просто не было. Автор просто не компетенетен. Умиляет сентенция насчёт отпуска. Гумилев произведен в 1916 году. До этого был нижним чином Отпуск ему просто не положен...

               

               

[Nom›]

1. Итак, Галлис, получается так, кшатрий может выглядеть как угодно, быть каким угодно.
Так как Вы его определяете-то? 

2. Вернемся к вопросу каким должен быть настоящий правитель: торговец или воин? 
Кажись дежа-вю. 

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Gallis on 28-11-2005, 10:22:20
Огромная разница заключается в том, что обществом правят не брахманы и кшатрии, а вайшьи и неприкасаемые.


Тогда почему за брахманов никто не голосует? Выходит, никто вашим брахманам и кшатриям никто не будет подчиняться, если они придут к власти! И на хрена такая власть?
К тому же, кшатриям нужна война, чтобы оправдать своё существование (пример - крестовые походы). И если они будут править, они устроят мировую ядерную войну. Вам очень этого хочется?

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Nom on 02-12-2005, 09:19:33
1. Итак, Галлис, получается так, кшатрий может выглядеть как угодно, быть каким угодно.
Так как Вы его определяете-то? 

Выглядеть различно, в зависимости от народа и расы, к которой принадлежишь, совсем не одно и о же с вашим "быть каким угодно". У ариев кшатрии, в идеале, такие, как вы изволили описать. У монголов - они несколько другие. У каких-нибудь суахили - третьи. Но духовная составляющая везде приблизительно одна. Это психология воина, психология повелевающего.

2. Вернемся к вопросу каким должен быть настоящий правитель: торговец или воин? 
Кажись дежа-вю. 
Цитата:


В идеале, цари древности принадлежали к особой категории, стоявшей выше и брахманов, и кшатриев. Царь объединял оба начала, и был Первосвященником, Высшим Судьёй и Главнокомандующим.

               

               

[Nom›]

А меня несколько иное видение.

Правитель как раз таки тот, кто умеет видеть как накормить и размножить свой народ, а вот министр обороны или еще какой главный командующий - это тот самый кшатрий (при условии если мы определим точно что он таковым является), который сможет защитить народ.

А сможет или не сможет объединить в себе обе функции один и тот же человек, лично я , сильно сомневаюсь. Потому что человек-воин слишком готов жертвовать кем-то (пусть даже и собой), а вот грамотный хозяйственник- управленец как раз -таки склонен к сохранению и приумножению того, что имеет - будь то люди или средства.

               

               

[Nom›]

Цитата из: OF on 01-12-2005, 18:31:57
Кстати если историю всё-таки знаете, то не надо анектоды приплетать...


а) смотря какую 
б) не факт и не правило 

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Симагин Гендо on 02-12-2005, 09:36:40

Цитата из: Gallis on 28-11-2005, 10:22:20
Огромная разница заключается в том, что обществом правят не брахманы и кшатрии, а вайшьи и неприкасаемые.


Тогда почему за брахманов никто не голосует? Выходит, никто вашим брахманам и кшатриям никто не будет подчиняться, если они придут к власти! И на хрена такая власть?
К тому же, кшатриям нужна война, чтобы оправдать своё существование (пример - крестовые походы). И если они будут править, они устроят мировую ядерную войну. Вам очень этого хочется?


1.Всеобщее голосование - плебейское изобретение зловещей эпохи "просвещения". Простой обман. Нпекомпетентными людьми манипулируют определённые группы, внушают им как проголосовать, зато эти некомпетентные ходят довольные, в уверенности. что они на что-то повлияли. Это раз.
2.Голосования эти начались после того, как в Европе, те, кого можно было отнести к брахманам и кшатриям, были от власти устранены. От власти их устранили не столько сами вайшьи, хотя они приняли в этом участие, сколько тёмная контрэлита, вдохновляемая инфернальными духовными силами.
3.Если кшатрии с брахманами смогут вернуть себе власть, подчиняться им будут. И не за страх, а за совесть. Возвращение во власть "дваждырожденных" будет светлой духовной революцией, которая освободит планету от лжи, мрака и зла последних столетий. Это будет "Возвращение Короля" и королей. Сияющий рассвет после полярной ночи либерализма.
4.Война - в природе вещей. Война никогда не будет изжита. Кшатриям нуждаются в войне только в том смысле, что их долг -умереть на войне первыми и тем оправдать своё существование и завоевать славу. Но и в мирное время у них есть занятия. Они правят. Их долг - обеспечить в обществе Справедливость.

               

               

[OF›]

Цитата из: Gallis on 02-12-2005, 10:13:30
3.Если кшатрии с брахманами смогут вернуть себе власть, подчиняться им будут. И не за страх, а за совесть. Возвращение во власть "дваждырожденных" будет светлой духовной революцией, которая освободит планету от лжи, мрака и зла последних столетий. Это будет "Возвращение Короля" и королей. Сияющий рассвет после полярной ночи либерализма.


ДА что вы говорите?
Власть можно захватить только силой и подчиняться себе можно заставить только силой. Коммунисты 70 лет болтали о сознательной дисциплине и не хрена не вышло...
Сам приход к власти кого-либо ещё отнюдь не означает "светлой духовной" революции. Бороться с ложью продолжая лгать нельзя. Опять же вопрос с реализацией. Опять железной рукой загоним человечество к счастью?
Цитата:
4.Война - в природе вещей. Война никогда не будет изжита. Кшатриям нуждаются в войне только в том смысле, что их долг -умереть на войне первыми и тем оправдать своё существование и завоевать славу. Но и в мирное время у них есть занятия. Они правят. Их долг - обеспечить в обществе Справедливость.

Обоснуйте. Опять же налицо противоречие. Война разве не зло? А Справедливости вообще не существует...

               

               

[Nom›]

Цитата из: Gallis on 02-12-2005, 10:13:30
1.Всеобщее голосование - плебейское изобретение зловещей эпохи "просвещения". Простой обман. Нпекомпетентными людьми манипулируют определённые группы, внушают им как проголосовать, зато эти некомпетентные ходят довольные, в уверенности. что они на что-то повлияли. Это раз.


Также как и правление брахманов - это когда кучка мракобесов умудряется впарить "овцам" необходимость и обязательность подчинения "пастухам".

Цитата:
2.Голосования эти начались после того, как в Европе, те, кого можно было отнести к брахманам и кшатриям, были от власти устранены. От власти их устранили не столько сами вайшьи, хотя они приняли в этом участие, сколько тёмная контрэлита, вдохновляемая инфернальными духовными силами.


А как отличить темную контрэлиту от светлой - по цвету шерсти? Одежды? И где гарантия что светлая элита на самом деле светлая, а не оппзиционная контрэлита?

Цитата:
3.Если кшатрии с брахманами смогут вернуть себе власть, подчиняться им будут. И не за страх, а за совесть.
 
А скорее всего и того и другого.

Цитата:
Возвращение во власть "дваждырожденных" будет светлой духовной революцией, которая освободит планету от лжи, мрака и зла последних столетий.
 


 


Цитата:
Это будет "Возвращение Короля" и королей. Сияющий рассвет после полярной ночи либерализма.


Торжественное возвращение типОв а ля-Иоанн Грозный?
Вы слишком увлекаетесь фэнтази, Галлис.
И как романтик Вы симпатичны. Но жизнь несколько отличается от литературных сюжетов и персонажей.

Цитата:
4.Война - в природе вещей. Война никогда не будет изжита. Кшатриям нуждаются в войне только в том смысле, что их долг -умереть на войне первыми и тем оправдать своё существование и завоевать славу.

А на деле в целях удовлетворения своих болезненных  амбиций и скрытых комплексов угробить кучу людей, а самому при плохом раскладе с обоссаными штанами прятаться где-нибудь в Булонском лесу?

Цитата:
 Но и в мирное время у них есть занятия. Они правят. Их долг - обеспечить в обществе Справедливость.


которая на деле заключается в "справедливом " перераспределении ресурсов в пользу определенного круга ограниченных людей.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: OF on 02-12-2005, 10:25:23

Цитата из: Gallis on 02-12-2005, 10:13:30
3.Если кшатрии с брахманами смогут вернуть себе власть, подчиняться им будут. И не за страх, а за совесть. Возвращение во власть "дваждырожденных" будет светлой духовной революцией, которая освободит планету от лжи, мрака и зла последних столетий. Это будет "Возвращение Короля" и королей. Сияющий рассвет после полярной ночи либерализма.


ДА что вы говорите?
Власть можно захватить только силой и подчиняться себе можно заставить только силой. Коммунисты 70 лет болтали о сознательной дисциплине и не хрена не вышло...
Сам приход к власти кого-либо ещё отнюдь не означает "светлой духовной" революции. Бороться с ложью продолжая лгать нельзя. Опять же вопрос с реализацией. Опять железной рукой загоним человечество к счастью?

Всё будет захвачено именно силой. Скорее всего, народным восстанием во главе с истинными кшатриями и придуховном руководстве истинных брахманов. И к счастью погоним тех, кто после тяжёлого мёртвого сна ешё не совсем проснулся и не сориентировался, где право и где лево. К настоящему счастью. И кто это вам сказал, что борясь с ложью, мы будем продолжать лгать. Говорить будем всё открыто: Мир возвращается к нормальному порядку вещей! Мы будем жить так, как жили наши пращуры!

Цитата:
4.Война - в природе вещей. Война никогда не будет изжита. Кшатриям нуждаются в войне только в том смысле, что их долг -умереть на войне первыми и тем оправдать своё существование и завоевать славу. Но и в мирное время у них есть занятия. Они правят. Их долг - обеспечить в обществе Справедливость.

Обоснуйте. Опять же налицо противоречие. Война разве не зло? А Справедливости вообще не существует...
Цитата:


Война - зло. Но и зло укоренено в мире. Полное устранение зла - метафизическая задача. Это дело божественное, а не человеческое. Но мы максимально всё приблизим к Светлому порядку вещей. А Справедливость настоящая существует.
Неверие же в Правду, Справедливость, Свет и т.п. есть симптом захваченности Тёмным веком и его демонами. Всё относительно - говорят нам они... Но мы то знаем, что они лгут.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Gallis on 02-12-2005, 11:38:38
Всё будет захвачено именно силой.

В какой стране, в России?

Цитата:
Скорее всего, народным восстанием во главе с истинными кшатриями и придуховном руководстве истинных брахманов.
 
Скорее всего- это что Вы сомневаетесь, то есть еще варианты?
Потом, все-равно не понял, кто такие "истинные" кшатрии и брахманы? Как их определять, что это пастырь , а не очередной козел-провокатор?

Цитата:
И к счастью погоним тех, кто после тяжёлого мёртвого сна ешё не совсем проснулся и не сориентировался, где право и где лево. К настоящему счастью.
 
И Вы думаете, что:
а) Вы точно знаете, что есть "счастье" для каждого конкретного индивида
б) он будет счастлив когда его пригонят

Цитата:
И кто это вам сказал, что борясь с ложью, мы будем продолжать лгать. Говорить будем всё открыто: Мир возвращается к нормальному порядку вещей!

норма тоже понятие относительное. Что есть норма для вас?

Цитата:
 Мы будем жить так, как жили наши пращуры!


В шкурах? 

Цитата:
Война - зло. Но и зло укоренено в мире. Полное устранение зла - метафизическая задача. Это дело божественное, а не человеческое. Но мы максимально всё приблизим к Светлому порядку вещей.
 
Искорените зло когда погоните всех к счастью? 

Цитата:
А Справедливость настоящая существует.

Что есть Справедливость в Вашем понимании? Как Вы можете быть объективным?

Цитата:
Неверие же в Правду, Справедливость, Свет и т.п. есть симптом захваченности Тёмным веком и его демонами. Всё относительно - говорят нам они... Но мы то знаем, что они лгут.


Ага, все кто не осознал и не проникся - демоны! Бей, козлов!

               

               

[OF›]

В принципе Ном довольно точно высказал возражения, с которыми я полностью согласен.
Галлис, вы же умный человек, нельзя же быть таким идеалистом.
Вспомните. Благими намерениями дорога в ад вымощена...
Фактически вы предлагаете возврат к идеологической диктатуре.
Только идеология у вас другая, не коммунистическая, а методы теже.
Опять будете Гулаги строить и особые тройки создавать?

               

               

[Lex Luger›]

- Ну вот опять - Отнять и поделить!
/проф. Преображенский

               

               

[kuller›]

Цитата из: Gallis on 02-12-2005, 10:13:30
3.Если кшатрии с брахманами смогут вернуть себе власть, подчиняться им будут. И не за страх, а за совесть. Возвращение во власть "дваждырожденных" будет светлой духовной революцией, которая освободит планету от лжи, мрака и зла последних столетий. Это будет "Возвращение Короля" и королей. Сияющий рассвет после полярной ночи либерализма.


 Типичный пример власти кшатриев - хунта "черных полковников" в Греции. Или то были "атипичные" кшатрии?
 Да и многочисленные военные диктатуры Латинской Америки почему-то не стали "светлой духовной революцией" и т.д., и т.п. Или им гнусные либералы помешали?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Или им гнусные либералы помешали?

Любому духовному просвещению мешают гнусные либералы... При этом это не мешает им самим быть духовными.