Тема: Что? Не согласны с советской властью? Пишите заявление.

[Lex Luger›]

http://www.gazeta.ru/2005/12/02/oa_180131.shtml
Ну у нас как всегда, батька Лукашенко впереди планеты всей....
Новое- это хорошо забытое старое! Пожалуй, можно еще какие нибудь известные фразы привести, но оно и так понятно...
Ваши мнения, товарищи.

               

               

[Gallis›]

Молодец, Батько! Грамотно давит оранжевую гадину.
Если московские мерзавцы запретили участвоватьв выборах патриотической партии "Родина", то почему в Белоруссии должны разрешать деятельность всяких црушных контор?
Они с нами не церемонятся. Так и нам не следует. Тем более. что в Белоруссии у т.н. "оппозиции" никакой реальной опоры нет. Кроме западных денег.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Если московские мерзавцы

Кого вы имеете ввиду?

Цитата:
патриотической партии "Родина"

С каких пор этот цирк стал партией? 

Цитата:
то почему в Белоруссии должны разрешать деятельность всяких црушных контор?

Какие конторы ты считаешь црушными и почему?

Цитата:
Тем более. что в Белоруссии у т.н. "оппозиции" никакой реальной опоры нет.

Раз есть что запрещать, значит есть.  И власть этого боится.

http://www.gazeta.ru/2005/12/03/last180238.shtml

Цитата:
Кроме западных денег.

*шепотом* Все деньги в мире - западные.




               

               

[Gallis›]

Как бы не относится к самому Рогозину, а люди там собрались неплохие. Этот запрет, конечно, гнусная уловка. Иначе родинцы завоевали бы процентов сорок в Московской Думе. Но и то, что случилось, пойдёт на пользу. Русские теперь видят, что надежд на парламентский путь, в действительности, нет. Следовательно, пора отменить лимит на революции.

А црушную контору определить легко. Если там какой-нибудь "Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности" и т.п. "общечеловеческих ценностей" - значит, 100 % - крыша тихих американцев. Вот их-то и запрещают. Потому что несколько ослов, которым всё не нравится, всегда найдётся. Их можно вывести на улицу, а потом орать, что это народ, что "нас багато, нас не подолаты" и т.д. А организуют такие вещи именно штатовские НПО.


               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Этот запрет, конечно, гнусная уловка.

А развет эта партия не нарушила закон? Нарушила. Отсюда и результат, ловкость рук и никакого мошенничества. 

Цитата:
Русские теперь видят, что надежд на парламентский путь, в действительности, нет.

Те же руссие совсем недавно его и угробили, этот парламентский путь. Это ваших рук дело. А теперь думаете прозреют? Неа, врядли...с чего бы, ведь все итак хорошо. Нефтебаксов навалом и страна живет... хотя цены на нефть существенно упали по сравнения с 2 месяцами назад, когда она била 70$ за бочку, но ведь это не каснется цен на бензин в России, они то будут расти да? И все будет стабильно и устойчиво.

Цитата:
А црушную контору определить легко.

Правда?! Приведите примеры, пожайлуста.

Цитата:
Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности

Да-да, это то как раз защищать не нужно, ведь этогои так в России навалом, я прав? Особенно гласности с толерантностью просто залейся...

Цитата:
Потому что несколько ослов, которым всё не нравится, всегда найдётся.

А вам все нравится? Вас нельзя вывести на улицу? Как тут с ослами то быть?

Цитата:
А организуют такие вещи именно штатовские НПО.

Примеры, плз...

И я опять таки не вижу здесь ничего плохого...

Вот скажите мне, организацию "Комитет Солдатских Матерей" зпретить надо? А то ведь она полностью удовлетворяет вашему критерию "защиты гласности, демократии, свободы, толерантности".


               

               

[kuller›]

Цитата из: Gallis on 03-12-2005, 13:07:26
А црушную контору определить легко. Если там какой-нибудь "Фонд защиты гласности, демократии, свободы, толерантности" и т.п. "общечеловеческих ценностей" - значит, 100 % - крыша тихих американцев.



Ага. А какой-нибудь там "Фонд борьбы с гласностью, демократией, свободой, толерантностью" - стал быть 100% патриотическая организация.

               

               

[HG›]

Цитата из: Lex Luger on 03-12-2005, 14:29:28
Особенно гласности с толерантностью просто залейся...

Гласность и толерантность как раз имеются. А вот со свободой и демократией действительно проблемы.

               

               

[2_pizza›]

   Я лично поддерживаю такое дело.

Цитата:
Фактически подобным уголовно наказуемым призывом может считаться любая просьба провести международное расследование.


   Угу. Знаем мы эти "просьбы" и уж тем более сами "расследования".

   Всё идёт по плану. И это радует. В отличии от.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
   Угу. Знаем мы эти "просьбы" и уж тем более сами "расследования".

Что знаем? Я вот знаю, что обращение в суды ЕС помогает претесняемым русским в Латвии.

Цитата:
Я лично поддерживаю такое дело.

Какое дело?

               

               

[2_pizza›]

   Обрашение в суды ЕС - единичные прецеденты. Которые НЕ меняют ситуацию в целом. Так, лишь красивая обёртка. А комиссии, расследования и пр. на примере Югославии, Ирака достаточно ясно дают понять что почём.

   Опечаточка. Не "дело", а "проводимую политику" будет точнее.

               

               

[Lex Luger›]

То есть обращение в суды ЕС - это хорошо, а комиссии ЕС - это плохо? Тогда приведите пример комиссии ЕС которая кому то причинила зло.

Цитата:
 Опечаточка. Не "дело", а "проводимую политику" будет точнее.

Какую политику?

               

               

[2_pizza›]

   Политику, проводимую Лукашенко.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
  Политику, проводимую Лукашенко.

Интресно, какую политику проводит Лукашенко? 

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 10:05:18
То есть обращение в суды ЕС - это хорошо, а комиссии ЕС - это плохо? Тогда приведите пример комиссии ЕС которая кому то причинила зло.


После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат, и с тем же упорством не замечал преступления "борцов за свободу"... У меня нет никакого доверия этим комиссиям. Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.
А уж Косово, это вобще матерная песня - ни одно обвинение в геноциде и т.д. выдвинутое против Сербии и конкретно Милошевича не доказано, зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев". И что? Где все эти правозащитники? Где комиссии? Хотя понятно где. Если все это расследовать честно и без политики, получится что:
что США и НАТО поддержали бандитов и убийц,
и "миротворцы" становятся "оккупантами",
и их надо выводить из Косово,
и позволить невиновным сербам таки устроить весь тот геноцид, в котором их так долго обвиняли.
Но разве кто-то позволит доказывать, что США со товарищи облажались, что все их мотивы для военных операций - фуфло, что под суд надо отдавать не сербов, а все союзное командование заодно с албанцами.

Ну и какая цена всем этим комиссиям?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат

Разве их не было?!  И кому тогда Лорд причинил зло?

Цитата:
 и с тем же упорством не замечал преступления "борцов за свободу".

Лорд Джадд не занимался другими вопрсами, его не в чем обвинять.

Цитата:
Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.

Это вы о судах или комиссиях?

Цитата:
ни одно обвинение в геноциде и т.д. выдвинутое против Сербии и конкретно Милошевича не доказано,

Уверены? А, например, Радаван Караджич?

Цитата:
зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев"

Например?

Остальное не комментирую, т.к. это выводы из непонятных н.у., вами же сформулированных.



               

               

[Ярни›]

Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 13:02:52

Цитата:
После того как лорд Джад с упорством идиота искал в Чечне преступления российских солдат

Разве их не было?!  И кому тогда Лорд причинил зло?

Не больше и не меньше чем на любой антипартизанской войне, чем у Израиля в секторе Газа, чем у США в Ираке и т.д.. Где комиссии?

Цитата:

Цитата:
Средство потрепать нервы, средство давления, политизированное шоу - называйте как хотите.

Это вы о судах или комиссиях?

О комиссиях. Политическое шоу. Стали нужны нормальные отношения с Россией (нефть то дорожает) и что-то неслышно больше о комиссиях. Да и суды...

Цитата:
Уверены? А, например, Радаван Караджич?

А что Караджич?
1. Какое отношение лидер боснийских сербов имеет к правительству или армии Республики Сербии и Черногории? Или ваши любимые CNN and BBC в такие мелочи вобще не вдаются?
2. Его еще поймать надо.
3. Про Милошевича тоже долго кричали что его вина бесспорна, а как поймали - доказательств-то и нету.

Цитата:

Цитата:
зато многократно доказаны факты геноцида совершенные албанцами при попустительстве "миротворцев"

Например?


Я уже приводил их на этом форуме, подробно, с количеством убитых, похишенных, беженцев и т.д..

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Не больше и не меньше чем на любой антипартизанской войне, чем у Израиля в секторе Газа, чем у США в Ираке и т.д.. Где комиссии?

Т.е. тебя на самом деле раздрожает не наличие института международного расследования, а его избирательное применение. Т.е. инструмент то хороший и полезный, но вот его применение... Я правильно понял? Однако, согласитесь, тяжело судить самих себя. 
А между войнами в Чечне и Косовским кризисом, с одной стороны и Ираком с Газой с другой, есть большая разница. В первом случае государство воевало против СВОИХ граждан, а во втором - с другим государством или народом. Поэтому и были комисии. Поэтому есть военные преступления, за которые люди тоже несут наказание, а есть угнетение собственного народа.
Думаю я ответил на твое негодование с двух сторон. 

Цитата:
О комиссиях. Политическое шоу. Стали нужны нормальные отношения с Россией (нефть то дорожает) и что-то неслышно больше о комиссиях.

Вы думаете? А может стоит лучше думать о своей стране? Может это в Чечне стало спокойней, и комиссии по этому исчезли? Или вы все меряете какими то взаимозачетами?

А Боснию разговор отдельный.



               

               

[Ярни›]

Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 23:54:50
Т.е. тебя на самом деле раздрожает не наличие института международного расследования, а его избирательное применение. Т.е. инструмент то хороший и полезный, но вот его применение... Я правильно понял?

Именно!!! Избирательное применение подрывает веру в объективность возбуждения и тем более проведения подобных расследований. После чего вся идея превращается в средство давления и нервотрепки для неугодных режимов. Это в лучшем случае. В худшем - просто в шоу для политичекой раскрутки отдельных личностей или групп.
Цитата:
Вы думаете? А может стоит лучше думать о своей стране? Может это в Чечне стало спокойней, и комиссии по этому исчезли?

На момент последней такой комиссии на "кавказском фронте" было без перемен. Вот только администрация ВВП расследование комиссии прокатила (по принципу "а Васька слушает, да ест") и продолжила мочить боевиков. Т.е. потрепать нервы не получилось и вся затея изрядно подрастеряла смысл. А там и нефть подорожала...
Цитата:
Или вы все меряете какими то взаимозачетами?

Дык приходится, в добрую волю и бескорыстие Запада сейчас верит только совсем упертая демшиза.


               

               

[Ellome›]

Цитата из: Lex Luger on 06-12-2005, 23:54:50
А между войнами в Чечне и Косовским кризисом, с одной стороны и Ираком с Газой с другой, есть большая разница. В первом случае государство воевало против СВОИХ граждан, а во втором - с другим государством или народом. Поэтому и были комисии. Поэтому есть военные преступления, за которые люди тоже несут наказание, а есть угнетение собственного народа.
Думаю я ответил на твое негодование с двух сторон. 


И Чечня, бывшая Югославия, и Ирак и много еще других локальных конфликтов - все это конфликты, выросшие на попытках руководста недемократическими способами сохранить территориальную целостность страны, которая при нормальных демократических процессах неизбежно развалилась бы на несколько независимых государств. В Ираке - это тоже в частности и борьба за территориальную целостность - курды не прочь были отделиться и присоединиться к Турции.

Пожалуй только Израиль с Палестиной - отдельный случай. Да и то только потому, что Палестина по большому счету желает не самостоятельности, а отсутствия государства Израиль на карте мира.

А теперь зададимся вопросом - а так ли важна территориальная целостность? По моему личному мнению, территориальная целостность страны не стоит того, чтобы ради нее губить множество человеческих жизней.

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Ellome on 08-12-2005, 17:06:19
И Чечня, бывшая Югославия, и Ирак и много еще других локальных конфликтов - все это конфликты, выросшие на попытках руководста недемократическими способами сохранить территориальную целостность страны, которая при нормальных демократических процессах неизбежно развалилась бы на несколько независимых государств. В Ираке - это тоже в частности и борьба за территориальную целостность - курды не прочь были отделиться и присоединиться к Турции.


Все бы ничего. Еслиб все эти сепаратисты угомонились на получении независимости.
Через сколько независимая Ичкерия развязала вторжение в Дагестан?
Через сколько Армия Освобождения Косово попробовала оторвать кусок еще и от Македонии?
Про курдов - не смешите мои тапки. Курды не один десяток лет требуют своего Великого Курдистана, а не присоединения к Турции. И воевали с отрядами курдских сепаратистов и Ирак и Турция и Иран. И еще не известно, кто больше отличился на их подавлении. Процесс над Оджаланом был не так давно, вспомните.
Цитата:
А теперь зададимся вопросом - а так ли важна территориальная целостность? По моему личному мнению, территориальная целостность страны не стоит того, чтобы ради нее губить множество человеческих жизней.


Развал СССР для вас не показатель? Уступили. Продемократизировали целостность. А теперь вопрос - какое количество экономических, территориальных и этнических проблем (зачастую не решенных до сих пор) это породило в каждой из бывших республик? Сколько жертв унесли и продолжают уносить горячие точки?
По вашему, если завтра каждая деревня Гадюкино проведет референдум и потребует независимости, президент обязан немедленно ее предоставить? Это же бред, вам не кажется?