Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О стратегии развития России.  (Прочитано 6874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kuller

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #100 : 16/01/2006, 03:19:43 »

Цитата из: GtG on 15-01-2006, 08:35:02
Опять статистика по странам.
Население Эстонии 1,5 миллиона человек. Площадь 45 тысяч кв.км.
Как выдумаете, они смогут себе позволить УДВОИТЬ своё население, за счёт хотя бы тех, кто уже сейчас трудиться только в Москве и Подмосковье.
Вот потому и очередь, что всем не хватает.


Речь о другом. Вы предлагаете работать в России "за копейки", ради паспорта. В Эстонии те же самые люди работают за 1000 евро (бывает больше). Паспорт (евросоюзный) они ,лет через 10, так же могут получить.

               

               

GtG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #101 : 16/01/2006, 04:12:05 »

Цитата:
Речь о другом. Вы предлагаете работать в России "за копейки", ради паспорта. В Эстонии те же самые люди работают за 1000 евро (бывает больше). Паспорт (евросоюзный) они ,лет через 10, так же могут получить.

 Да 1000 евро это больше чем у нас, но туда не попасть. И вдругие места, где нужны строители за 1000 есро - тоже.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #102 : 16/01/2006, 04:40:18 »
Кто захочет - попадет. Там стены пока не построили.  :)

               

               

HG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #103 : 16/01/2006, 14:00:43 »

Цитата из: Эотан on 30-12-2005, 11:11:28
Мне кажется, что количеством берут неконтролируемые экспортеры-частники. Большая часть экспорта китайской барахолки - серая. Ее не облагает налогом (кажется) даже китайское правительство. Следовательно, рост там совсем в других отраслях. К тому же, Индия и Юго-Восточная Азия также выбрасывают на рынок ширпотреб, и вполне могут вытеснить Китай даже с этой ниши.

Ширпотреб - это не только одноразовый текстиль или пластиковые тарелки. В КНР растут отрасли, производящие (к примеру) сталь, элекронные компоненты (дешёвые), вот уже и автомобили (тоже не "мерсы") - тоже ширпотреб, не самого низкого качества даже. Не хуже аналогичных товаров из развитых стран.
ЮВА потеснить КНР вряд ли может - масштабы не те.
Индия - да, может. В преспективе. Вот Вам и экономический стимул к столкновению цивилизаций! ;) И к региональной интеграции тоже. Ведь не секрет, что региональные экономические блоки не только открывают внутренние границы, но и усиливают внешние барьеры для импорта из третьих стран.

Цитата:
А вот переход к качественной, высокотехнологичной продукции (завязанный и на ВПК) скорее всего и будет надежным источником роста.

Пока такого перехода не случилось. Постепенно, конечно, китайские фирмы осваивают производство более сложной продукции. Но происходит это тогда, когда такая высокотехнологичная продукция будет с т.з. мирового рынка уже низкотехнологичной. Сказывается сравнительно низкий уровень науки и образования.
И потом - каждый выезжает на том, что лучше умеет. Рисовое с/х за тысячи лет приучила китайцев к кропотливому труду и скромному потреблению - вот они сейчас и впереди всей планеты по части низких издержек производства. Мы так не можем. Уровень з/п в России сейчас очень низкий по миру (необоснованно низкий, кстати) - но в Китае он ещё ниже.
Но зато мы - умные. :) У нас сохранился хороший научно-инженерный потенциал. Высокий уровень образования, технического, по крайней мере. Поэтому на мировом рынке мы будем конкурентоспособнее китайцев в производстве таких товаров, где важен высокий уровень разработок, а издержки - не очень важны. Например - в области вооружений.
Тут не могу не согласиться с Вами:
Цитата:
Для этого всего лишь надо перенаправить небольшую часть госбюджета до получения окупаемости программ (а для этого достаточно будет выставить цену чуть дешевле западного ПО).
Для пиплов без высшего образования (если Вы об этом) я бы порекомендовал техникумы, в которых тоже неплохо учат на программистов. Кроме того, никто и не говорит о свертывании материального производства в стране. Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.

Да, так поднималась послевоенная Япония, да и Корея тоже. Да и американским микроэлектронным компаниям в 80-х гг. удалось выстоять в борьбе с японцами благодаря целенаправленной поддержке правительства США.
Часть тех немалых денег, которые мы сейчас зарабатываем на нефти, можно было бы направить на субсидирование нескольких наукоёмких отраслей, где есть хороший научно-исследовательский задел. Думаю, это довольно быстро бы окупилось.

               

               

GtG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #104 : 17/01/2006, 02:49:52 »

Цитата:
Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.


 Дума, стоит дважды, а то трижды подумать - куда же вкладывать. Как слышно из Европы, даже они обеспокоенны своим отставанием в микроэлектронике от США и Японии, а Индия и Китай имеют темпы развития этой области вдвое превышаюшие европейские. Так что нам туда и соваться то ,может быть, незачем. Мы то в смыле производства и от Европы отстаём. Надо искать пустое место. Как вариант - биотехнологии. Там пока только эксперименты да теория, и до прорыва, вроде электронного в 70-80, ещё далеко, можно успеть.

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #105 : 17/01/2006, 02:52:54 »

Цитата из: GtG on 17-01-2006, 02:49:52
Надо искать пустое место. Как вариант - биотехнологии. Там пока только эксперименты да теория, и до прорыва, вроде электронного в 70-80, ещё далеко, можно успеть.

 А денежку откуда мы на это возьмем? М?  ;) Деньги с неба не падают, знаете ли)

               

               

GtG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #106 : 17/01/2006, 03:23:22 »

Цитата:
А денежку откуда мы на это возьмем? М?   Деньги с неба не падают, знаете ли)

 Согласен - не падают с неба деньги. Мы их из под земли выкачиваем.
 В стабфонде 100 000 000 000$, даже побольше. Было бы желание.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #107 : 17/01/2006, 11:33:06 »

Цитата:
 В стабфонде 100 000 000 000$, даже побольше. Было бы желание.

Опасно это. Деньги то по сути, чужие.  ;)

               

               

GtG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #108 : 17/01/2006, 12:24:49 »

Цитата:
Опасно это. Деньги то по сути, чужие

 Чужие? В каком смысле. Мы выкачали, мы и потратим.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #109 : 17/01/2006, 12:32:29 »
В том смысле, что они получены от кого то, и только этому кому то могут быть возвращены в виде оплаты за товары. Экономика, мать ее!

               

               

Ellome

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #110 : 17/01/2006, 13:14:50 »

Цитата из: GtG on 17-01-2006, 02:49:52

Цитата:
Просто будет две-три отрасли-локомотива, которые будут зарабатывать деньги на перевооружение и развитие прочих отраслей.


Как слышно из Европы, даже они обеспокоенны своим отставанием в микроэлектронике от США и Японии, а Индия и Китай имеют темпы развития этой области вдвое превышаюшие европейские. Так что нам туда и соваться то ,может быть, незачем. Мы то в смыле производства и от Европы отстаём. Надо искать пустое место.


Микроэлектроника стоит сейчас на пореге очередного прорыва, ибо кремний себя исчерпывает. Нужно что-то принципиально новое. Такое тепловыделение, что на малюсенький процессор необходимо ставить огромный и тяжеленный кулер - это верный признак того, что нужно какое-то революционное решение. Примерно такого же уровня, как в свое время переход от ламп к полупроводникам. И если сконцентрироваться на поисках альтернативы кремнию, то тут есть все шансы преуспеть. Мозги в России есть.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #111 : 17/01/2006, 13:26:58 »

Цитата из: Lex Luger on 17-01-2006, 12:32:29
В том смысле, что они получены от кого то, и только этому кому то могут быть возвращены в виде оплаты за товары. Экономика, мать ее!
Lex Luger, пожалуйста, обосновывайте свои слова, если претендуете на знание экономики. Распишите подробно и доказательно свой тезис.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #112 : 17/01/2006, 13:31:56 »
Арвинд, я уже 2 раза об этом писал, извини, но я не хочу писать в третий.

               

               

HG

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #113 : 17/01/2006, 15:16:24 »

Цитата из: Ellome on 17-01-2006, 13:14:50
Микроэлектроника стоит сейчас на пореге очередного прорыва, ибо кремний себя исчерпывает. Нужно что-то принципиально новое. Такое тепловыделение, что на малюсенький процессор необходимо ставить огромный и тяжеленный кулер - это верный признак того, что нужно какое-то революционное решение. Примерно такого же уровня, как в свое время переход от ламп к полупроводникам. И если сконцентрироваться на поисках альтернативы кремнию, то тут есть все шансы преуспеть. Мозги в России есть.

Именно так. Не случайно у Интел крупнейшее научно-иследовательское подразделение (за пределами США) - российское. Не в Индии, не в Китае, а в России. Наши мозги в мире ценят. Так что шанс выйти на рынок с принципиально новой техникой у нас есть.
Биотехнологии - тоже, наверное, поле для деятельности (предполагаю, т.к. не спец в этом). И, безусловно, телекоммуникационные технологии (особенно - различные перспективные виды дальнобойной беспроводной связи).

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #114 : 17/01/2006, 15:23:50 »
Думаю, софт - тоже серьезный вариант. Но не по индийскому сценарию, с разработками на экспорт.
Просто до сих пор ПО пишется бессистемно. Серьезного анализа того, что надо пользователю компьютера, не проведено. Есть очень много проблем, которые показывают, что имеющееся положение неудовлетворительно - начиная от невозможности поиска в интернете и заканчивая наличием вирусов (в нормальной системе вирусов по определению быть не должно).
Так что Россия вполне в состоянии стать лидером в программном обеспечении.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #115 : 17/01/2006, 18:46:26 »
Многим в мире известен антивирус Касперского - чем не лидерство?  :)
Александр Виговский, написавший знаменитый AC3Filter, без которого не возможен просмотр avi файлов с 5.1 звуком вообще вне конкуренции!
Т.е. в плане производства программ у России абсолютно реальные возможности по выходу в ряд лидеров этой отрасли. Другое дело, что продавать в России свои прграммы весьма затруднительно. Пока научились продавать только 1С Бухгалтерию и Гарант, и то лишь потому что конкуренции нет, но ее здесь быть и не может  ;). Проблемы здесь две - путаница с законами и пиратство, причем первое даже вредней. Я возможно приводил статью на эту тему, не помню. Но суть в том, что не выгодно регистрировать и продавать российский программный продукт в России. Куда удобнее либо продать его какой либо западной фирме, либо тихо организовать сайт и предлагать скачивать, однако врядли тогда возможна широкая известность продукта. Однако, порой это зависит и от продукта. :) Винамп никто в магазинах на дисках не продает. Причины же успеха в программной отрасли мне кажутся в том, что программистам никто не мешает заниматься тем, чем они хотят. Да и это достаточно тяжело, согласитесь. На него нельзя наехать, нельзя натравить чиновников, сэс, пожарников, других козлов, которые мешают работать обчным предприятиям. К тому же в таких структурах мало кто смыслит в IT и это тоже служит неплохим барьером. А программисту мнго не надо! Комната, комп и интернет, и что бы не мешали.
В результате через некоторе время можно получить Лабораторию Касперского или еще что нибудь.  ;)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #116 : 17/01/2006, 18:51:44 »

Цитата из: Lex Luger on 17-01-2006, 18:46:26
Многим в мире известен антивирус Касперского - чем не лидерство?
Лидерство -это когда Microsoft, Sun и Google будут себе локти кусать, на российские продукты глядючи.
Вполне возможная вещь, если обещания наших властей о поддержке отрасли начнут воплощаться.
Сейчас проблема в том, что компания, львиную долю расходов в которой занимает выплата зарплаты, не в состоянии платить все налоги - рентабельность должна превышать 80%, а до такого уровня еще дорасти надо.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #117 : 17/01/2006, 18:54:36 »
Арвинд, это все комплексы. Нельзя создать копию Microsoft, как нельзя создать аналог Google. Этот поезд уже ушел! Надо занимать ся тем, что еще никто не делал, или только начинает делать. Нельзя вечно догонять!!!

Цитата:
Вполне возможная вещь, если обещания наших властей о поддержке отрасли начнут воплощаться.

А можно поподробнее, я не в курсе?

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #118 : 17/01/2006, 19:04:18 »
Кто говорил о том, чтобы догонять? Конечно, догнать Запад в ПО по определению нельзя, можно только пойти по своей дороге. И если по ней достаточно хорошо продвинуться, то указанные мной компании горько пожалеют, что до этого не додумались - поскольку их устаревший путь уже не будет интересовать пользователей. Возможности для такого маневра есть у России, Китая, Ирана. Насчет Индии - не знаю. На Западе же слишком рыночная экономика, чтобы подобную встряску организовывать.

Поподробнее о технопарках и налоговых льготах сейчас не напишу, времени нет. А если потом напишу, то в отдельной теме, естественно.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О стратегии развития России.
« Ответ #119 : 17/01/2006, 19:06:43 »
Я предлагаю беседы о будущем программирования перенести в 2048 потому как действительно есть о чем поговорить. А? Мне очень интересно какие маневры ты имеешь ввиду.

Цитата:
Поподробнее о технопарках и налоговых льготах сейчас не напишу, времени нет. А если потом напишу, то в отдельной теме, естественно.

Буду ждать.