Тема: О народах, этническом сознании и национальном вопросе

[begemott›]

Цитата из: Эотан on 17-05-2006, 17:26:51
2 begemott
Время несколько не то. Тогда в принципе границы проконтролировать нереально было. Сейчас - легче, тем более европейские границы. Единственный мостик проникновения по суше - это Турция, Албания и Босния.


Так я и не говорю о точном повторении. Но уж больно тенденции сходные. Да и не нужно нынешним "варварам" ломится через границы и воевать - они приезжают совершенно легально. И устанавливают свои правила там куда приехали. А местные власти без них уже не обойдутся, поскольку кренных жителей непристижный труд не привлекает (да зачастую и труд вообще).
Собственно в России те же тенденции, только зашли пока не так далеко.

               

               

[Gallis›]

Представления о непрестижном труде могут быстро поменяться при соответствующей госидеологии, воспитании. Идеология чистоты, очищения страны может вдохновить многих и на труд дворника. Есть ведь экологи, собирающие разлившуюся нефть. Почему бы и экологию улицы, чистоту города не поднять в ранг героического деяния. Следует лишь поломать порочное самодовольство нынешних участников общества потребления.



               

               

[begemott›]

Ну тогда дворнику и платить надо соответственно. А потянут ли сие даже европейские гос-ва?

               

               

[Сохатый›]

Для мотивации работы дворника скорее главное не деньги, а отношение. Денег там полюбому много не поднять. Работа низкоквалифицированная, что поделаешь.
Но на западе, кстати, люди дворниками работают, зарабатывают, и имеют льготы, как сотрудники соц. сферы.
У нас такое тоже возможно, уверяю. Сам работал дворником в студенческие годы.

               

               

[Gallis›]

Потянут. Надо просто перестать платить всякие пособия приезжающим бездельникам, всяким "жертвам политических репрессий", "беженцам" и прочим беднягам, которые сначала клянчат европейского гражданства, а потом ещё лезут со своими правами. Крайне, бестактные, беспардонные, наглые господа.

Кстати, тут Эотан говорил о гастарбайтерах в Москве. Так вот, я, к примеру, не против того, чтобы бедствующие в своём отечестве таджики, вместо того, чтобы заниматься наркотой, подметали улицы Москвы, за относительно высокую по меркам Таджикистана зарплату. Да и ведут себя эти таджики, как и все выходцы из Средней Азии весьма скромно. Это гораздо более лояльные группы, чем джигиты с Кавказа. Но вот зачем наи гастарбайтеры в качестве торговцев на рынках, этого я не понимаю. Айзербайджанцев в Москве и области 2 миллиона. В Питере и округе - ещё один миллион. И всё это, по большей части, рыночные торговцы. Хотя, общаясь с этакими элитарыми представителями этой республики, слышишь, что они или уже, или скоро, благодаря нефти, станут вторым Кувейтом. Самомнение ого-го! Так ехали бы и однимали свой Кувейт. Так нет же. Здесь им почему-то как мёдом намазано.  

               

               

[begemott›]

Цитата из: Сохатый on 18-05-2006, 11:02:05
Но на западе, кстати, люди дворниками работают, зарабатывают, и имеют льготы, как сотрудники соц. сферы.
У нас такое тоже возможно, уверяю. Сам работал дворником в студенческие годы.


В студенческие годы - да, сам работал и дворником и грузчиком и сторожем, а вот представь взрослого, семейного мужика работающего дворником. А студентов на все дворы не хватит, да и нынешние студенты предпочитают дизайнерством подрабатывать.

               

               

[Сохатый›]

А если студенту - бесплатную комнату в общаге (имею в виду не только иногородних)?
Не хватит студентов - существует такое административное наказание "15 суток", чего дебоширов зазря кормить, нехай метут улицы.
Ну, а семейный мужик разве не может взять 2-3 участка? И поработать часов 16 в сутки, коль скоро более высокой квалификации ему получить не удалось?

               

               

[Gallis›]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=7880686

Что и требовалось доказать. Подготовил к этому обществу Ле Пен. А Саркози воспользовался его трудами.

               

               

[begemott›]

Цитата из: Сохатый on 18-05-2006, 11:30:45
А если студенту - бесплатную комнату в общаге (имею в виду не только иногородних)?
Не хватит студентов - существует такое административное наказание "15 суток", чего дебоширов зазря кормить, нехай метут улицы.
Ну, а семейный мужик разве не может взять 2-3 участка? И поработать часов 16 в сутки, коль скоро более высокой квалификации ему получить не удалось?


О чем я и начал - любой местный будет стремиться к "более высокой квалификации" - сисадмином, юристом, экономистом и.т.д. А дворником - нехай "таджик" работает. Только дворник без сисадмина обойдется гораздо проще чем сисадмин без дворника. Т.е. те сферы где надо реально и тяжело вкалывать за не очень большие деньги переходят в руки приезжих. Народу там нужно много. Значит иммиграция даже незаконная будет поддержваться работодателями. А когда приехало много "таджиков" - понятно, что они и будут устанавливать свой привычный образ жизни.

               

               

[Gallis›]

А работодателй за это можно к ногтю. Наложить большие штрафы, как минимум. Тогда он задумается, что лучше бы, наверно, платить местным, хоть и побольше им платить придётся. До революции дворники, кстати, были нижним полицейским чином, и пользовались немалым уважением.

               

               

[Эотан›]

До революции, кстати, давайте не брать - тогда и население было другое, и городов поменее.
 Про принятое во Франции решение - абсолютно верное. Но увы - у нас нет таких коротеньких и легкозакрываемых границ как французские. Второе - принимать такие законы по уму надо бы во всех странах ЕС. Иначе те, кто не попал во Францию, сперва получат британское, испанское или итальянское гражданство, а затем переберутся во Францию.

Что до штрафов против работодателей - ну и будете жить по уши в этом самом, потому что тогда частники просто уйдут из ЖКХ (зачем им нерентабельный бизнес), а государство у нас никому окромя чиновников высоких зарплат да льгот не выделяет.

               

               

[begemott›]

Цитата из: Gallis on 18-05-2006, 12:16:17
А работодателй за это можно к ногтю. Наложить большие штрафы, как минимум. Тогда он задумается, что лучше бы, наверно, платить местным, хоть и побольше им платить придётся. До революции дворники, кстати, были нижним полицейским чином, и пользовались немалым уважением.



Если работодателей к ногтю, то и поднимется вой по поводу ограничения прав, свобод, и.т.д., что сильно способствует оттоку капитала из страны - последствия понятны. Короче - куда ни кинь - везде клин. Вот если бы народ воспитывать в том плане, что нет работ престижных и непристижных, и каждый достоин уважения на своем месте...Но в условиях общества потребления сие не есть реально.

               

               

[Эотан›]

Это и в советских условиях нереально - дворницким трудом занимались либо ни на что более не способные пропойцы, либо числились в дворниках непризнанные люди творческих профессий (чтобы не сесть за тунеядство). Остальные предпочитали более престижные вещи. Отсюда вывод - необходимо максимально механизировать эту работу, что будет требовать меньше народу, и позволит платить им как за более квалифицированный труд.

Возвращаясь к сравнениям с Римом - опять не та ситуация. Там Рим мог обойтись внутренним сырьём, а вот ЕЭС - навряд ли. И поставки из развивающегося мира ему таки нужны. Нужны и гастарбайтеры, но теперь, чувствую я, работать на низкооплачиваемых должностях они будут только вахтовым методом



               

               

[Снорри›]

Эотан, ЕЭС уже давно не существует

               

               

[Эотан›]

Ну, это я так ЕС, конечно

               

               

[Gallis›]

http://www.ari.ru/doc/?id=2630

Вы вот это, други, почитайте. После этого, всякие мусорные страдания покажутся пустячком. Видать, новых обров нам на голову посадить хотят-таки, и уже сажают.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Gallis on 18-05-2006, 13:27:30
http://www.ari.ru/doc/?id=2630

Вы вот это, други, почитайте. После этого, всякие мусорные страдания покажутся пустячком. Видать, новых обров нам на голову посадить хотят-таки, и уже сажают.


Буквально утром эту статью читал, только на другом ресурсе А чего вы удивляетесь? Кто был гвардией у Корнилова? Текинцы. Кто яростнее всех сражался с большевиками? Дикая дивизия и казачество. Кто служил в спецотрядах Тито? Побеждённые хорваты-четники. Так всегда. Но тут скорее не обры, а печенеги или половцы, которых звали для каких-то разборок, в которых наёмники были нейтральны. Скажем, московская милиция при беспорядках стрелять в москвичей не станет, подмосковные войсковые части - и подавно, а вот чужаки-чеченцы будут охотно. Только вот непонятно, кого ж так Путин опасается, если из этой статьи исходить. Или что такое он несусветное затевает, что такая орда его личной опричнины понадобилась?

А так - в статье бреда много, и неправомерных обощений.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 18-05-2006, 13:32:48

Цитата из: Gallis on 18-05-2006, 13:27:30
http://www.ari.ru/doc/?id=2630

Вы вот это, други, почитайте. После этого, всякие мусорные страдания покажутся пустячком. Видать, новых обров нам на голову посадить хотят-таки, и уже сажают.


Буквально утром эту статью читал, только на другом ресурсе А чего вы удивляетесь? Кто был гвардией у Корнилова? Текинцы. Кто яростнее всех сражался с большевиками? Дикая дивизия и казачество. Кто служил в спецотрядах Тито? Побеждённые хорваты-четники. Так всегда. Но тут скорее не обры, а печенеги или половцы, которых звали для каких-то разборок, в которых наёмники были нейтральны. Скажем, московская милиция при беспорядках стрелять в москвичей не станет, подмосковные войсковые части - и подавно, а вот чужаки-чеченцы будут охотно. Только вот непонятно, кого ж так Путин опасается, если из этой статьи исходить. Или что такое он несусветное затевает, что такая орда его личной опричнины понадобилась?


Об успехах текинцев на фронтах ГВ что-то не слыхивал. Дикая дивизия была, но ещё больше кавказцев было на стороне красных. Тёрских казаков выгнали и их земли отдали чеченцам и ингушам не за так.
С хорватами-чётниками - что-то сомневаюсь, в смысле того, что четники - сербское явление, а у хорватов, видимо, это как-то по другому называлось. Есть сведения и о том, что сам Тито был хорватом.

Что касается новых печенегов, то народ наш, видимо, не зря их так "любит". Наверно, в межличностном поле нашего коллективного бессознательного, уже есть какие-то предчувствия или ясное предвидение грядущей схватки незабываемой Третьей Чеченской, которая должна перерасти в Национально-Освободительную. 

               

               

[Эотан›]

Про хорватов оговорился. Усташи, разумеется Их позже набирали в спецназ югославской армии.
Но в общем, думаю, моя мысль понятна? Чужакам не жаль применять силу.

               

               

[Gallis›]

Вот и я говорю, что русским и славянам в целом, тоже надо в данный момент ускоренными темпами не работать у кого-то учиться, как нам любят посоветовать всякие благожелатели, а учиться применять силу к врагам, учиться не быть чьими-то служками, а быть хозяевами своей страны. Борцы с "русским фашизмом", а на деле просто с национальным русским самосознанием (даже раз в неделю "Основы православной культуры" им мешают), хотят помешать этому, хотят поселить в русских страх, с целью оставить за собой и материальные богатства и власть. С этой целью и чеченцев готовят в качестве карателей. 

А вот когда русские национальные силы возьмут власть, можно будет и работать. Сейчас же работать большого смысла нет. Всё равно пойдёт не в наш карман, а всяким владельцам "Челси".