Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О народах, этническом сознании и национальном вопросе  (Прочитано 20755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gallis

  • Гость

Цитата из: Эотан on 22-05-2006, 10:01:47
Про бывших боевиков - из ваших ужасов тут складывается такое впечатление, что их как минимум три дивизии по численности. Кроме того, я считаю возможным сотрудничество с ними, если их смогут держать под контролем. В конце концов, военспецы немало сделали для РККА в своё время :)


Держать под контролем их до конца нельзя, прежде всего, под идеологическим контролем. У них другие идеи. И как они будут действовать в критической ситуации, предусмотреть сложно. Общее настроение у них п отношению к русским и к России - враждебное. Так что сотрудничество-то возможно, но при этом их всё время надо держать на мушке. Не дешевле ли найти какой-то иной вариант? Бесспорно, воинский потенциал чеченцев грех не исользовать. Лучше, если они будут частью нашей армии, а не враждебной армией. Но их как-то надо сделать зависимыми от центра. По-моему, этого можно добиться поставив под жёсткий контроль их московские капиталы. 

               

               

Laegnor

  • Гость
По поводу фенотипа. Считаю, что он важен: именно в нем - родина, а не в участке территории, подчиненном какому-то строю и правителю. Планета Земля едина и родина в плане территории всем. Да, участки территории на Земле уникальны. Но любить их - значит прежде всего не охранять их от других, а не давать никому - ни себе, ни своим, ни чужим губить природу этих участков. То есть, красота участков Земли, к которым ты привязался, существует сама по себе, причем земле даже лучше, если она предоставляется самой себе и на ней никто не хозяйничает - ни свои, ни чужие. Но фенотип, его красота - явления совсем другого рода. Они уникальны и требуют защиты от посягательств других, субъективно (и тем более - если еще и объективно) менее совршенных и красивых. Судьба фенотипа, пущенная на самотёк, по сравнению с судьбой природы, пущенной на самотёк (см. выше) - ухудшается, не улучшается. Главная причина этого - исторически сложившаяся неоднородность человечества.
Даже официальная наука эволюционистского толка считает, что человек происходил из разных популяций, они смешивались, естественно, что в этих популяциях какие-то были более обезьяньей наружности, а какие-то взяли вектор развития в эстетически более благовидную сторону (и не только эстетически). Несмотря на перемешивания, полезный "вектор" сохранялся. Если же рассматривать всерьёз гипотезу исторической реальности расы, подобной эльфам из ранних легенд и произведений Толкина и некоторого смешения этой расы с обычными людьми - изначальная неоднородность человечества становится еще более значимым явлением. А если даже не рассматривать всерьёз - всё равно, понятие более благородного фенотипа ("чувствуется дворянская порода" и т.п.) - историческая реальность. Несмотря на то, что "дворянская порода" не отличается особым нестарением и многосотлетним сроком жизни - тем не менее, вышеупомянутая неоднородность - налицо, в прямом смысле слова.

Даже у Толкина, не симпатизировавшего (по крайней мере явно) фашистам, не раз читаем противопоставления просто людей - "lesser men" - и нуменорского рода. Например, что Нуменорский род в Гондоре угас и ко власти пришли эти самые, "унтерменшен" (именно так и переводится на немецкий словосочетание "lesser men").
Неравенство? Да, естественно. Но особый интерес представляет не оно, а тема угасания рода нуменорцев. И конечно, эльфов, оставшихся в Средиземье. Причина - не было у них воспитано понятие о собственном фенотипе, расе как о самой дорогой родине, которую, в отличие от островка земли на планете, если теряют - то навсегда, и что поэтому ее так важно защищать.

               

               

HG

  • Гость
Наступление Великой Степи на Русь принимает самые неожиданные формы. Пока юго-восточную границу пересекают массы китайцев, на юго-западной неблагодарные абхазцы наладили контрабанду таджиков в сумках.
На российско-абхазской границе задержан гражданин Абхазии, который пытался в сумке пронести через границу таджика. (http://www.lenta.ru/news/2006/04/15/tajik/) Накануне таджика не пустили в Россию. Очевидно, он решил, что под видом ручной клади удастся получить "зелёный коридор".
Господа, это уже не просто нелегальная иммиграция - это просто какой-то гуннский поток. ;D

               

               

Hargam Morgilion

  • Гость

Цитата из: Laegnor on 22-05-2006, 11:43:35
По поводу фенотипа. Считаю, что он важен: именно в нем - родина, а не в участке территории, подчиненном какому-то строю и правителю. Планета Земля едина и родина в плане территории всем. Да, участки территории на Земле уникальны. Но любить их - значит прежде всего не охранять их от других, а не давать никому - ни себе, ни своим, ни чужим губить природу этих участков. То есть, красота участков Земли, к которым ты привязался, существует сама по себе, причем земле даже лучше, если она предоставляется самой себе и на ней никто не хозяйничает - ни свои, ни чужие. Но фенотип, его красота - явления совсем другого рода. Они уникальны и требуют защиты от посягательств других, субъективно (и тем более - если еще и объективно) менее совршенных и красивых. Судьба фенотипа, пущенная на самотёк, по сравнению с судьбой природы, пущенной на самотёк (см. выше) - ухудшается, не улучшается. Главная причина этого - исторически сложившаяся неоднородность человечества. Даже официальная наука эволюционистского толка считает, что человек происходил из разных популяций, они смешивались, естественно, что в этих популяциях какие-то были более обезьяньей наружности, а какие-то взяли вектор развития в эстетически более благовидную сторону (и не только эстетически). Несмотря на перемешивания, полезный "вектор" сохранялся. Если же рассматривать всерьёз гипотезу исторической реальности расы, подобной эльфам из ранних легенд и произведений Толкина и некоторого смешения этой расы с обычными людьми - изначальная неоднородность человечества становится еще более значимым явлением. А если даже не рассматривать всерьёз - всё равно, понятие более благородного фенотипа ("чувствуется дворянская порода" и т.п.) - историческая реальность. Несмотря на то, что "дворянская порода" не отличается особым нестарением и многосотлетним сроком жизни - тем не менее, вышеупомянутая неоднородность - налицо, в прямом смысле слова.

Даже у Толкина, не симпатизировавшего (по крайней мере явно) фашистам, не раз читаем противопоставления просто людей - "lesser men" - и нуменорского рода. Например, что Нуменорский род в Гондоре угас и ко власти пришли эти самые, "унтерменшен" (именно так и переводится на немецкий словосочетание "lesser men").
Неравенство? Да, естественно. Но особый интерес представляет не оно, а тема угасания рода нуменорцев. И конечно, эльфов, оставшихся в Средиземье. Причина - не было у них воспитано понятие о собственном фенотипе, расе как о самой дорогой родине, которую, в отличие от островка земли на планете, если теряют - то навсегда, и что поэтому ее так важно защищать.



Лекция по евгенике :'( :'( :'(
"Благородные" - лишь потомки не таких уж древних вождей-выскочек. Напоминаю, что вождей выбирали (или они сами себя назначали) исходя вовсе не из внешних признаков. Кроме того искусственное сохранение "дворянской породы" приводит лишь к кровесмесительным бракам, обычный результат которых у большенства европейцев - мутации и наследственные заболевания (вспомним Алексея Романова).

Мир Толкиена - плод его собственных мировоззрений, но не образец идиального мира ;)

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Lex Luger on 20-05-2006, 14:21:15
А это вообще бред, но таакова политика властей для Чечни и Кадырова.. они же бандиты там все поголовно. Но власти рассуждают что, лучше бандит в милиции, чем бандит в лесу.
Кстати говоря, один из террористов-участников Беслана был до этого осетинским милиционером. Вот так вот.



президентская амнистия
а что до Беслана - сколько таких "на дороге с кистенем" стояло и дальнобойщиков валило.
Вариантов много - продолжать неохота.

Цитата из: Hargam Morgilion on 20-05-2006, 16:32:50
Что делать с всё увеличивающимся количеством беспризорных детей, малоимущих семей и всякими опекунами алкаголиками (очень актуальная, надо сказать, проблема)? Или решения этих проблем - "всякие глупости"?



Gallis не ставил эти проблемы...

я не соцработник
беспризорные дети - разве в истории такой проблемы УЖЕ не было? И нет путей её решения?
малоимущие семьи - система федеральных и местных льгот (уже существующая программа) + президентская программа (если её не "сольют")
опекуны-алкоголики - вопрос к тому, кто оформлял опекунство.

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 22-05-2006, 10:18:00
Да понимаете ли в чем дело сударь, вы то с ними может и рады сотрудничать а вот наши спецы нет. Почему? Да потому как сами же их и учили... Это раз. Два есть еще кое что это серые гуси, и их на самом деле гораздо больше чем три дивизии. Их ровно столько сколько наняли. А нанимать могут очень долго. Для того чтобы исчерпались фонды террористических организаций надо очень сильно менять весь ислам. А касаемо того что как их держать под контролем. Так нет столько денежек. Да и они врядли попруться на такое... Не говоря о нанимателях.


Про "гораздо больше, чем 3 дивизии" и про "менять весь ислам" обосновать можно?

               

               

Laegnor

  • Гость

Цитата из: Hargam Morgilion on 22-05-2006, 13:44:34
Напоминаю, что вождей выбирали (или они сами себя назначали) исходя вовсе не из внешних признаков. Кроме того искусственное сохранение "дворянской породы" приводит лишь к кровесмесительным бракам, обычный результат которых у большенства европейцев - мутации и наследственные заболевания

Никто не спорит, что тот "метод сохранения" показал свои недостатки. Перспективный же "метод сохранения" - метод дрейфа популяции (или, по-другому, "выкристаллизации из расплава"), более перспективный: селекция происходит непрерывно, задействует в ходе своего действия всё общество (а не отдельное привилегированное сословие), и целью ставит не изоляцию, а предельно возможное увеличение доли "высшей крови".

Эльфийский оффтопик вычищен. Большая просьба не продолжать.

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Держать под контролем их до конца нельзя, прежде всего, под идеологическим контролем. У них другие идеи.

И какие же?

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
 И как они будут действовать в критической ситуации, предусмотреть сложно.

Какая ситуация - критическая?

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Общее настроение у них по отношению к русским и к России - враждебное.


это ваше личное умозаключение?

               

               

Gallis

  • Гость

Цитата из: GATO on 22-05-2006, 18:16:19

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Держать под контролем их до конца нельзя, прежде всего, под идеологическим контролем. У них другие идеи.

И какие же?

Явно не общечеловеческие ценности, и, тем более, не русский или российский патриотизм. Частью там господствуют суфийские тарикаты. Частью салафитско-ваххабитские революционные сообщества. Одновременно, по свидетельству бывавшего в стане чеченцев Дмитро Корчинского, многих там больше всего интересуют наркотики, выпивка и Наташа Королёва. 

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
 И как они будут действовать в критической ситуации, предусмотреть сложно.
Какая ситуация - критическая?

Это когда неясно чем всё кончится, и на чьей стороне лучше оказаться в самом конце.

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Общее настроение у них по отношению к русским и к России - враждебное.


это ваше личное умозаключение?
Цитата:


Думаю, не только моё. По крайней мере, открыто любви к России и русским они не демонстрируют. Думаете, стесняются?

               

               

GATO

  • Гость

Цитата из: Gallis on 26-05-2006, 14:18:05
Явно не общечеловеческие ценности, и, тем более, не русский или российский патриотизм. Частью там господствуют суфийские тарикаты. Частью салафитско-ваххабитские революционные сообщества. Одновременно, по свидетельству бывавшего в стане чеченцев Дмитро Корчинского, многих там больше всего интересуют наркотики, выпивка и Наташа Королёва. 
 
Какие могут быть общечеловеческие ценности в военных условиях?
Выпивка - единственно доступный (ценовой) способ снять стресс.

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Это когда неясно чем всё кончится, и на чьей стороне лучше оказаться в самом конце.
 
Там как раз всё предельно ясно. Никто не попрёт против или "кинет" клан, находящийся у власти.

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
Общее настроение у них по отношению к русским и к России - враждебное.


что хотели, то и получили. Корни искать не нужно - вопросы к Ельцину и простигосподи типа Новодворской

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48
По крайней мере, открыто любви к России и русским они не демонстрируют. Думаете, стесняются?


Думаю, взяли в руки в калькулятор и сводят баланс. "+" и "-" альянса

               

               

Уральский Горец - Колобок

  • Гость

Цитата из: Gallis on 22-05-2006, 11:32:48

Цитата из: Эотан on 22-05-2006, 10:01:47
Про бывших боевиков - из ваших ужасов тут складывается такое впечатление, что их как минимум три дивизии по численности. Кроме того, я считаю возможным сотрудничество с ними, если их смогут держать под контролем. В конце концов, военспецы немало сделали для РККА в своё время :)


Держать под контролем их до конца нельзя, прежде всего, под идеологическим контролем. У них другие идеи. И как они будут действовать в критической ситуации, предусмотреть сложно. Общее настроение у них п отношению к русским и к России - враждебное. Так что сотрудничество-то возможно, но при этом их всё время надо держать на мушке. Не дешевле ли найти какой-то иной вариант? Бесспорно, воинский потенциал чеченцев грех не исользовать. Лучше, если они будут частью нашей армии, а не враждебной армией. Но их как-то надо сделать зависимыми от центра. По-моему, этого можно добиться поставив под жёсткий контроль их московские капиталы. 




Таки вот что сейчас и пытаються сделать... Причем на мой взгляд небезуспешно... Тех же чеченов можно держать под контролем (именно чеченов как и половину народов Кавказа ) если знать с кем из них лично дружить... Собственно если кто хочет по подробнее то посмотрите религиозную ветку ислама с названием таррикат...
А касемо того что в мионых целях именно боевиков... Ну тут понимаете ли "серые гуси", и все вытекающие последствия... Их нужно просто заблокировать и вырезать... Ибо воюют там давно ужо одни наймиты а они совести не имеют... Почти и перимирие только по приказу нанимателя...

               

               

Эотан

  • Гость
Их и блокируют и отстреливают по мере сил, мне кажется. А бравые заявления на тему того, что "мол, при желании можно за два месяца всех выловить" - мягко говоря - далеки от реальности. У американцев и за 15 лет не получилось, а уж как только не зверствовали. Так и тут - даже ядерные заряды не гарантированно уничтожат все горные базы. Остаётся только применение биологического оружия, видимо? Но этим, боюсь, Россия только заработает ядерный удар по голове от "вероятных противников" по всему периметру границ - и  совершенно заслуженно.

               

               

GATO

  • Гость
для того, чтобы блокировать - надо иметь границы, а не видимость границ. И эти границы перекрывать.


               

               

Gallis

  • Гость
http://www.ari.ru/doc/?id=2655

Мнение армянского националиста о русском народе, "фашизьме" и "антифашизьме"

               

               

Эотан

  • Гость

Цитата:
в больших городах 40% молодых до 26 лет импотенты.


 8) Неплохие познания для прохвессора хвилософии :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Злостный оффтопик
Цитата:
в больших городах 40% молодых до 26 лет импотенты.

Ух! пронесло...  :D

               

               

Spinne

  • Гость

Цитата:
в больших городах 40% молодых до 26 лет импотенты.

Меня всегда прикалывала подобная статистика - берешь выборку из десяти своих знакомых, и удивляешься - ничего подобного ты о них не представлял и даже знаешь контрдоводы, при желании выборку можно увеличить...

               

               

Lex Luger

  • Гость
Повидиму, есть статистики разные - вранье  и полуправда. Вот эта, повидимому - вранье. :)

               

               

Gallis

  • Гость
до решения суда по данном делу просьба подобных "аргументов" не приводить.