Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Подводные города.  (Прочитано 5456 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Ellome

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #20 : 20/02/2006, 15:26:18 »
Проекты были бы интересными. Только что-то я не верю в то, что масштабное строительство под водой будет достаточно дешевым. Про сложность эксплуатации таких объектов уже говорили. Так что IMHO на данном этапе развития человечества - это в принципе реально, но по материальным причинам оправдано разве что только в научных целях. Ну или как очень экзотический туристический объект - конечно, дешевле, чем космический туризм, но все равно позволить себе это сможет далеко не каждый желающий.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #21 : 20/02/2006, 16:29:51 »
шаси поддерживают кидда, факт :)

хотя с оговоркой - океан делить придется не сразу - первые десятка два центров прекрасно разместятся на общей земле :) а вот потом, когда дно станет дефицитным ресурсом... :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #22 : 20/02/2006, 19:53:32 »

Цитата из: allex on 20-02-2006, 03:39:58
а обеспечение энергией?

почему просто не сделать тот же самый отель со свободным выходом не поверхность?

я как-то сомневаюсь, что буй с такой функцией справится...
 какого он должен быть диаметра, что бы в достаточном объёме подавать воздух?
 какая при этом болжна быть скорость всасывания?
 какой прочностью он должен обладать что бы не разорваться и не сплющиться?



Я посмотрю, какой буй использовался на "Гельголандах", и напишу цифры. К тому же кто сказал, что буй должен быть только один?

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #23 : 20/02/2006, 19:55:12 »

Цитата из: Имярек on 20-02-2006, 13:07:31
Бетон, даже при применении соответствующих добавок и цементов, не справится. Слишком часто придется делать кап. ремонт из-за постоянного давления воды и присутствующих в воде солей. Монтажные работы будут затруднены. Расходы на строительство и содержание не компенсируются возможными доходами. :'(


Это не так. Запас прочности бетона в морской воде - около 500 лет.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #24 : 20/02/2006, 19:57:56 »

Цитата:
Я менеджер, и потому могу сказать в относительных: когда это сможет самоокупаться в разумные сроки и приносить серьезные деньги - этим заинтересуются частные инвесторы. И будут подводные отели, диснейленды, спа-центры и прочие Сказочные Подводные Царства Русалочки Ариеэль Для Самых Маленьких (Гамбургер И Напиток Входят В Цену Билета)... А когда это сможет самоокупаться и приносить серьезные деньги не только за счет туризма - этими заинтересуются государства. И тогда, как бы Валандилю не хотелось обратного, океан делить придется. Как и на каких условиях - отдельный вопрос, но если сейчас открыте воды "всеобщие, то есть ничьи" - то это только и исключительно потому, что никому они не нужны...


Я идеалист, кидд, ты же знаешь. И полагаю, что эпоха всеобщего люпизма рано или поздно кончится, уступив место более приемлемой с точки зрения межчеловеческих отношений.

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #25 : 20/02/2006, 20:35:47 »
Злостный оффтопик
Не в тему наверное, но все же. Китайские жилые дома. (http://swarez.net/2006/02/19/kitajjskie_zhilye_doma.html) Мне грустно стало.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #26 : 20/02/2006, 20:38:31 »
Злостный оффтопик
Нда, действительно не в тему. А чего тут грустного?

Некоторые дома явно с юга или юго-востока, судя по кондиционерам.

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #27 : 20/02/2006, 20:48:07 »
Злостный оффтопик
Мне, как человеку, никогда не жившему в доме выше 5-ти этажей становится очень грустно при виде таких вот строений. Я бы там жить не смог. Правда.

А подводные города будут чем-то напоминать это.  Намного экономичнее локализовать все население в пределах относительно небольшого пространства, чем создавать город, состоящий из многих, удаленных друг от друга районов.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #28 : 20/02/2006, 20:51:29 »

Цитата:
А подводные города будут чем-то напоминать это.  Намного экономичнее локализовать все население в пределах относительно небольшого пространства, чем создавать город, состоящий из многих, удаленных друг от друга районов.


Спорный вопрос. Не нужно забывать про давление и про особенности среды - первый фактор не позволит домамчрезмерно разрастаться вниз, а второй - тесниться на ограниченной площади.

               

               

Имярек

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #29 : 20/02/2006, 21:56:39 »

Цитата из: Valandil on 20-02-2006, 19:55:12

Цитата из: Имярек on 20-02-2006, 13:07:31
Бетон, даже при применении соответствующих добавок и цементов, не справится. Слишком часто придется делать кап. ремонт из-за постоянного давления воды и присутствующих в воде солей. Монтажные работы будут затруднены. Расходы на строительство и содержание не компенсируются возможными доходами. :'(


Это не так. Запас прочности бетона в морской воде - около 500 лет.



Прошу прошения, откуда такая информация и такая огромная цифра?  ??? :o

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #30 : 20/02/2006, 22:05:37 »
Навскидку - http://www.gazeta.ru/extreme/2005/11/29_a_486969.shtml

Бетон, разумеется, с добавками.

               

               


Имярек

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #32 : 20/02/2006, 22:42:22 »
Gazeta.ru, конечно видней но...
Высолы на поверхности строительных конструкций — один из видов их повреждений. Наиболее часто высолы образуются на кирпичной кладке при производстве работ в зимнее время, когда в состав кладочных растворов вводят противоморозные добавки: нитрит натрия, формиат натрия, нитрат кальция, поташ, другие соли. Однако нередко высолы появляются и при выполнении кладки в летнее время в отсутствие противоморозных добавок, т. е. в результате выноса на поверхность растворимых соединений кладочного раствора и кирпича, в том числе карбонатов и сульфатов натрия, калия и кальция. Наличие солей на поверхности строительных конструкций вызывает солевую форму коррозии. Сначала появляется шелушение, а затем разрушаются поверхностные слои материалов, повышается сорбционная влажность, ухудшается внешний вид зданий и сооружений

Коррозия железобетонных труб в коллекторах сточных вод. В сероводородной газовой среде самотечных коллекторов сточных вод тионовые бактерии, поселяющиеся на стенках труб, выделяют серную кислоту. По нашим данным, показатель рН конденсата на поверхности бетона в этих условиях может понижаться до 1—2, что эквивалентно концентрации серной кислоты 5 г/л. В этих условиях развивается коррозия цементных бетонов со скоростью до 1—2 см в год. Это приводит к быстрому разрушению труб с обвалами их сводовой части, провалами в грунте. Аварии такого рода широко распространены.

Повреждение железобетонных конструкций от воздействия солей хлоридов. Соли хлоридов способны легко проникать в бетоны и вызывать коррозию стальной арматуры. Попадающие через грунт противогололедные реагенты (в основном соли хлоридов) вызывают разрушение железобетонных конструкций в коммуникационных коллекторах. По той же причине сильно повреждаются железобетонные конструкции мостов при неудовлетворительном отводе талых вод, конструкции многоэтажных гаражей. При разбрызгивании растворов солей колесами автомобилей повреждаются железобетонные опоры освещения.

Примерно это нам объясняли на лекциях. То же самое я писал в курсовых и дипломах разрабатывая завод по производству безнапорных труб и ГЭС. Со мной солидарен НИИЖБ, который установил срок эксплуатации бетона в агресивных средах максимум 50лет. Бетон, разумеется, с добавками.  :)
Прошу простить, если некорректен. :-[

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #33 : 20/02/2006, 22:47:10 »

Цитата из: Valandil on 20-02-2006, 19:57:56
Я идеалист, кидд, ты же знаешь.
Знаю.

Цитата из: Valandil on 20-02-2006, 19:57:56
И полагаю, что эпоха всеобщего люпизма рано или поздно кончится, уступив место более приемлемой с точки зрения межчеловеческих отношений.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную.." © :)

Если серьезно — вот это вот как раз не 50 и не 100 лет должно пройти. Либо должны произойти какие-то принципиальные качественные изменения.

Цитата из: Bindaree on 20-02-2006, 16:29:51
<..skipped..>
..океан делить придется не сразу — первые десятка два центров прекрасно разместятся на общей земле :) а вот потом, когда дно станет дефицитным ресурсом… :)
"Первые десятка два" — это как раз отели-деснейленды, я полагаю. Корпоративный уровень.

Когда вмешаются государства, делить океан придется на следующий день после того, как выяснится, что (условно) «подводные города/шахты/фермы» выгоднее размещать существенно дальше 12мильной зоны.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #34 : 20/02/2006, 22:50:35 »

Цитата:
Gazeta.ru, конечно видней но...


Нет, все хорошо, спасибо за уточнение. В данном случае виднее, несомненно, Вам.

               

               

Снорри

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #35 : 20/02/2006, 22:52:23 »
*прикрывая голову лапками*
Только больно не бейте, сам знаю, что глупость спрашиваю..

А если не бетон, а пластики какие-нибудь? Есть же пластиковые трубы..  :)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #36 : 20/02/2006, 23:00:31 »
Судя по приведенным мной ссылкам, используются сталь, углепластик, акрил, стекло.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #37 : 21/02/2006, 12:51:47 »
касательно железобетонных конструкций, насколько шаси в курсе самые большие повреждения они получают на стыке с воздухом. по крайней мере причалы портятся менно так :)

там и коррозия, там и ржавение и все 23 удовольствия. но у нас же не предполагается строить дома на стыке. а вот если все под водой, то там совершенно другая стойкость материалов будет. так что шаси склонны поддержать Газету :)

               

               

allex

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #38 : 21/02/2006, 14:52:49 »
а почему именно бетон? почему не стекло?
о коррозии вообще думать не надо.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Подводные города.
« Ответ #39 : 21/02/2006, 15:08:58 »
   Пока нет материалов, способных выдерживать огромный вес города и не поддаваться разрушению. Мелкие постройки можно строить уже сейчас. А появление материалов -- это лишь вопрос времени: или сами появятся, или сделают по указке, когда надо будет.