Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Holy wars - Россия vs США  (Прочитано 57287 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Арвинд

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #640 : 09/03/2006, 01:07:59 »

Цитата из: SAET on 03-03-2006, 22:14:41
Нежизнеспособность системы, где интересы элемента доминируют над интересами её самой – это не политическое убеждение, а скорее технический закон.


SAET, Вы хоть сами-то понимаете, отчего у Вас получается тавтология?

Вы провозглашаете взгляд, при котором системой является общество (с определенной структурой), ценностью - его сохранение, и каждый человек есть лишь элемент этой системы. В результате приходите к выводу, что человеки эти обязаны свои собственные интересы подчинять интересам общества.
Ну так, что Вы постулировали - то же самое Вы и получили. Логический цикл длины один.

Между прочим, Ваш "технический закон" противоречит как экономистам-классикам (от Адама Смита), так и биологам-классикам (от Дарвина)... Я-то, конечно, не спорю, что дарвинизм - продукт атеизма и капитализма. Но подмена нравственных ориентиров "техническими законами" - ничуть не лучше...

               

               

Nom

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #641 : 09/03/2006, 12:06:47 »

Цитата из: Lex Luger on 07-03-2006, 18:23:32
Коопреративный СССР  развалился, а индивидуальный Запад все еще стоит. Кому то пришлось исчезнуть.  ;D



Я бы поостерегся утверждать, что падение СССР - есть точное подтверждение этого постулата. Китай например, пока стоит. А во-вторых не всегда первый "пилотный проект" может быть удачным, как раз наоборот, вполне возможно что будущее построение государств будет учитывать негативный опыт. И вероятно пострение более социальных отношений и соблюдение "прав человека" - есть прямое следствие использования опыта СССР.

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #642 : 09/03/2006, 15:49:22 »
В Китае - капитализм под руководством компартии. Ребята ездили, говорят - хорошо: ни преступности, ни коррупции.
Нам нужна УПРАВЛЯЮЩАЯ СИЛА, способная в нужный момент изменить направление движения.
Россия без "царя" (не надо добавлять " в голове" >:() неуправляема.
Выйди на улицу, "глянь на село", везде малолети пиво хлещут, болт забив на все. Мы тоже пили, мы тоже с девчатами по подъездам обнимались, не спорю. Но у нас это был порыв "назло". Школе, родителям и т.д.

Теперь, когда их вижу, возникает желание пустить сопляков под палки и послать достраивать БАМ.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #643 : 09/03/2006, 19:38:22 »
Я бы не назвал экономический строй Китая капиталистическим. Он, как-никак, базируется на госпланировании.
Это скорее многоукладная экономика с преобладанием госсектора.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #644 : 09/03/2006, 22:24:26 »

Цитата:
Я бы не назвал экономический строй Китая капиталистическим. Он, как-никак, базируется на госпланировании.
Это скорее многоукладная экономика с преобладанием госсектора.

Но всетаки координальные реформы, которые и отличают экономику КНР от СССР были сделаны. Это и позволяет держаться на плаву. Кроме того, не стоит забывать, что у Китая перед СССР бло огромное преимущество - в 10 раз большее население, и сверхдешевая рабсила, кроме этого в Китае нет множества социальных программ, например пенсий. И самое главное - Китай работает на экспорт и является мировым лидером по производству всякой фигни. Вот так вот. Разве США стали бы строить в СССР заводы по производству микропроцессоров?

Цитата:
Нам нужна УПРАВЛЯЮЩАЯ СИЛА

А может все таки разум?

Цитата:
Россия без "царя" (не надо добавлять " в голове" ) неуправляема.

А почему бы не добавить.  ;D Как раз правильно будет.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #645 : 09/03/2006, 22:34:25 »

Цитата из: Lex Luger on 09-03-2006, 22:24:26
Но всетаки координальные реформы, которые и отличают экономику КНР от СССР были сделаны. Это и позволяет держаться на плаву.
 

По списку, если не сложно. Какие?

 
Цитата:
И самое главное - Китай работает на экспорт и является мировым лидером по производству всякой фигни. Вот так вот. Разве США стали бы строить в СССР заводы по производству микропроцессоров?
 

Если Италия строила в СССР заводы по производству автомобилей - почему нет? В 1989 году никто не мог предположить "китайского прорыва".



               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #646 : 09/03/2006, 22:37:06 »

Цитата:
 В 1989 году никто не мог предположить "китайского прорыва".

Кроме тех, кто этот прорыв строил.  ;)
Цитата:
Если Италия строила в СССР заводы по производству автомобилей - почему нет?


Ну видимо нет. Такие вот дела.  ;D


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #647 : 24/03/2006, 00:05:23 »
Злостный оффтопик
Заступись ты, Господь за Россию,
Где на воздух взлетают дома.
Дай улечься хмельной ее силе
И добавь ей немного ума.
Укажи ей во мраке дорогу,
От ее ненасытных князей,
Чтоб не жить ей, как прежде, убого,
Перепутав врагов и друзей.

Заступись за Израиль, Всевышний,
Неразумных сынов возлюбя.
За него заступиться, - так вышло,
Больше некому, кроме тебя .
Там, кровавый припрятав гостинец,
На затылок напялив кипу,
Незаметный бредет палестинец,
Затесаться стараясь в толпу.

Заступись за Америку, Боже,
Где сирены и стоны слышны,
Ту страну, что не знала бомбежек
Мировой отгремевшей войны .
Там высокие рушатся башни,
И взрывная гуляет волна.

Мы войны ожидаем вчерашней,
Но иная сегодня война,
Где, из дома на улицу выйдя,
Прикасаешься сразу к беде,
Где безжалостен враг и невидим,
Где везде он вокруг. И нигде.....

Александр Городницкий.

Я понимаю, что Холи Ворс :) Но вдруг надоест :)

               

               

СС

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #648 : 24/03/2006, 04:01:37 »

Цитата:
Заступись за Израиль, Всевышний,
Неразумных сынов возлюбя.
За него заступиться, - так вышло,
Больше некому, кроме тебя .

 ??? ??? ???Так-таки и некому?!
Цитата:
Я понимаю, что Холи Ворс  Но вдруг надоест

А может - уже надоело? :-\
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Eannews%2Eru%2Fmodules%2Ephp%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D35675
Когда Господь кого то хочет наказать, Он лишает его разума!

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #649 : 12/04/2006, 00:15:18 »
В двухстах метрах от военной базы США в Баграме находится рынок, на котором любой желающий может приобрести съемные карты памяти, на которых содержится секретная информация о готовящихся операциях вооруженных сил США, имена коррумпированных афганских чиновников и сведения о будущих военных целях американцев.

Корреспондент газеты Los Angeles Times недавно приобрел несколько таких съемных карт памяти. На них содержались имена подозреваемых повстанцев, которых предполагалось «захватить или убить», а также обсуждение возможных путей «устранения» некоторых членов афганского правительства, которые, по мнению американских военных, «создавали серьезные проблемы».

На карту памяти также была помещена информация о возможностях и об ограничениях переносного контрминометного радиолокатора, способного определить координаты миномета противника. К этой информации прилагаясь карта американских лагерей и баз в Ираке, которые в 2004 году были оснащены этим хитрым прибором.

Сведения, содержащиеся на одной их карт, также ставят под вопрос союзнические отношения между США и Пакистаном. В некоторых документах присутствуют обвинения в адрес властей Пакистана в том, что они содействовали мятежникам в организации приграничных атак  на американские силы и силы союзников.
В документе, датированном 11 октября 2004 года, говорится о том, что по крайней мере 2 из 5 верховных лидеров движения «Талибан» находятся в Пакистане. Власти Пакистана многократно это отрицали.
http://pravda.ru/world/asia/11-04-2006/81351-sekret_bazar-0


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #650 : 12/04/2006, 18:41:44 »

Цитата:
В двухстах метрах от военной базы США в Баграме находится рынок,...

Толкают дезу и при этом зарабатывают. :)  :) ;D

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #651 : 23/04/2006, 12:33:21 »

Цитата из: Lex Luger on 22-04-2005, 20:47:59
Очень собираюсь. Как раз вчера с американскими армейскими вербовщиками по этому поводу говорил. А какая там зарплата.... WOW!


Lex Luger, ты пока не торопись вербоваться в американскую армию, хотя бы с полгодика.
Потому как, если начнётся бомбардировка и оккупация в Иране, в бой вступит 40-тысячная армия шахидов, которая распределится в США, Израиле и Англии - 29 объектов уже обозначено. Придётся защищать дом родной и не надо никуда ехать.

Кстати, а какая там зарплата: у рядового, сержанта, офицера?

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #652 : 25/04/2006, 20:53:39 »

Цитата:
 Несмотря на официальное окончание «холодной войны», парадигма взаимного гарантированного уничтожения присутствует в отношениях между Россией и США и по сей день. Сегодня эксперты говорят о возобновление гонки вооружения  между США и Россией.
«В мире много стран, располагающих ядерным оружием, однако возможность гарантированного взаимного уничтожения присутствует лишь в отношениях США и России. Поэтому обе страны считают крайней необходимостью держать свои вооружения на уровне, для того чтобы в любой момент подавить силы предполагаемого противника, - говорит Дмитрий Суслов, аналитик независимого Совета по внешней и оборонной политики, находящегося в Москве. – Нам надо отойти от этого. Найти новую основу стабильности, однако я боюсь, что сегодня наши страны движутся в противоположном направлении».http://www.pravda.ru/world/northamerica/25-04-2006/82536-coldwar-0



               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #653 : 27/04/2006, 00:09:55 »

Цитата:
Lex Luger, ты пока не торопись вербоваться в американскую армию, хотя бы с полгодика.

Ровно столько мне и осталось до окончания учебы.  ;)

Цитата:
Потому как, если начнётся бомбардировка и оккупация в Иране, в бой вступит 40-тысячная армия шахидов, которая распределится в США, Израиле и Англии - 29 объектов уже обозначено. Придётся защищать дом родной и не надо никуда ехать.

Ну конечно...  ;D ;D ;D

Цитата:
Кстати, а какая там зарплата: у рядового, сержанта, офицера?

Это зависит от многих факторов. Зарплаты рядового около $2000-2500. Может быть больше, а может и менньше + куча льгот.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #654 : 27/04/2006, 14:50:18 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 03-03-2006, 02:19:04
 По факту, именно такой подход, и никакой иной, объясняет, например, победы над численно превосходящим противником - та сторона, воины которой готовы расстаться с жизнью ради победы, неизмеримо сильнее противника, в рядах которого каждый превыше всего ценит собственную жизнь и ни во что не ценит жизнь соседа по строю,


Во-первых, в ценности либеральной демократии входит ценность человеческой жизни, в том числе и жизни соседа по строю.
Во-вторых, возможно, в войне психология группы и сильнее индивидуальной. Однако, кроме войны есть и мирное время, которое, по идее, является нормой.
И есть такое явление, как технический прогресс. Который при индивидуализме намного быстрее, чем при коллективизме. Что обеспечивает коллективизму стабильный проигрыш в "беге на длинные дистанции". Коллективизм, как допинг - принимающий допинг спортсмен может выиграть забег, однако регулярный приём допинга разрушает здоровье спортсмена. Что с СССР, видимо, и произошло.

Цитата:
Те, кто считает такой подход недопустимым, приглашаются задуматься, почему такой порядок вообще стал возможным и почему продержался так долго


А он был всю человеческую историю. Если придерживаться теории эволюции, унаследован людьми от животных.
А продержался по причине наличия сохраняющих его механизмов. Некоторые из которых действуют до сих пор (хотя и потеряли часть своей мощи).

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 04-03-2006, 06:18:37
Европа уже столкнулась с очень серьезной проблемой - проблемой иммигрантов. Декларируемые принципы всяческого равенства и братства, гуманности и политкорректности, прав человека и прочей бла-бла-бла не позволяют европейцам даже вслух признаться себе в наличии этой проблемы, что ее решению никак не способствует.


Дело в том, что в Европе ситуация так сложилась, что индивидуализм должен быть направлен против некоторых формально-демократических принципов. То есть, проталкивание этих принципов в ущерб мобственным интересам европейцев - это не индивидуализм, а как раз коллективизм. Что может быть опасно, а может и нет. Посмотрим...

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 07-03-2006, 14:25:47
 И в 14м веке до нашей эры, и в 25м веке, если до него доживет человечество, даже грубейшее примитивнейшее стадное чувство будет все же лучше, чем вариант паучьей банки "каждый сам за себя и против всех".


 Работаем на стереотипах восприятия, сударь? В массовое сознание вбит штамп "Сам за себя==против всех". Ну не надо здесь такой примитивной демагогией пользоваться, а?

Цитата:
 "права личности" - это эфемерность, удобный пропагандистский ярлык, привязка к менталитету западной цивилизации последнего столетия - но никоим образом не закон существования человечества и не высшая универсальная ценность.


Права личности, как они понимаются в некоторых европейских странах - не закон существования человечества. Насчёт остального - с Вас доказательство.

Цитата:
а в критических ситуациях индивидуализм протворечит существованию общности и кому-то из них приходится исчезнуть. Обычно это происходит с индивидуализмом ;) :P


Примеры. Судя по СССР или Римской Империи, распадается как раз общность.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #655 : 27/04/2006, 15:00:43 »

Цитата из: Nom on 09-03-2006, 12:06:47
 Китай например, пока стоит.


Китай как независимое государство существует менее 100 лет. Не показатель.

Цитата из: Сохатый on 09-03-2006, 15:49:22
Теперь, когда их вижу, возникает желание пустить сопляков под палки и послать достраивать БАМ.


А давайте Вас с вашими единомышленниками пошлём достраивать БАМ.

Цитата из: Valandil on 24-04-2005, 14:45:00
А что, мы вынашивали агрессивные замыслы?


А что, нет? Помните, у Булгакова: "Винтовочка, бей, буржуев не жалей!"

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #656 : 27/04/2006, 16:22:02 »
Здрасте всем. Щаз буду отрываться.
Цитата:

Цитата:
Китай например, пока стоит.
 
Китай как независимое государство существует менее 100 лет. Не показатель.



Китай, да будет тебе известно, существует гораздо дольше. Просто все дело в менталитете - они очень спокойные, живут по принципу "А Васька слушает, да ест". Зависимое-независимое это по барабану. Когда их монголы порижали, китайцы практически и не сопротивлялись. Не имели возможности драться - попросту растворили чужую культуру в своей. (кстати, юсы, все время норовят то же самое сделать, но на ЧУЖОЙ территории. )
А под руководством компартии - так и ста лет не будет, кстати :)

Цитата:
А давайте Вас с вашими единомышленниками пошлём достраивать БАМ.

Ну, а меня за что?  ;D
Лучше уж тебя, с твоими единомышленниками. Чтоб не мешались под ногами, а делом полезным занимались.

Цитата:
Примеры. Судя по СССР или Римской Империи, распадается как раз общность.

Из-за долбанных индивидуалистов.
Помнишь, у Жванецкого: "Проверили, рассчитали, собрали - не работает!"
Почему? Да просто винтик какой-то "индивидуальность" проявить захотел. Все в одну сторону крутятся, а он - в другую.


Цитата:
Lex Luger, ты пока не торопись вербоваться в американскую армию, хотя бы с полгодика.

Цитата:
Ровно столько мне и осталось до окончания учебы. ;)


Нечего-нечего, нехай вступает в доблесные ряды. Он еще в Россию воевать собирался "...быстро громить..."  А мы его тут и встретим. Полновесной гирей.

Цитата:
Потому как, если начнётся бомбардировка и оккупация в Иране, в бой вступит 40-тысячная армия шахидов, которая распределится в США, Израиле и Англии - 29 объектов уже обозначено. Придётся защищать дом родной и не надо никуда ехать.

Цитата:
Ну конечно... ;D ;D ;D


Конечно, конечно. Ты хоть вооруженному человеку в глаза смотрел? Тут сорока тысяч не надо. Одного хватит, чтоб бед натворить (не дай Бог).

Цитата:
Кстати, а какая там зарплата: у рядового, сержанта, офицера?

Цитата:
Это зависит от многих факторов. Зарплаты рядового около $2000-2500. Может быть больше, а может и менньше + куча льгот.


Злостный оффтопик
А покойникам деньги и льготы не к чему  :)




               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #657 : 27/04/2006, 17:21:31 »

Цитата из: Сохатый on 27-04-2006, 16:22:02
Китай, да будет тебе известно, существует гораздо дольше.


Я сказал "как независимое государство". До революции 1911-1913 гг. в Китае государство было подчинено европейским державам, и, соответственно, его существование в этот период не является доказательством эффективности китайской системы.

Цитата:
Зависимое-независимое это по барабану.


А зачем же они революцию в 1911 году подняли?

Цитата:
 Не имели возможности драться - попросту растворили чужую культуру в своей.


А что мешает русским поступить так же?

Цитата:
А под руководством компартии - так и ста лет не будет, кстати :)


Это Вы про Китай или Россию? Если про Россию - до СССР была вполне независимая Российская Империя.

Цитата:
Ну, а меня за что?  ;D


Вам этот БАМ нужен, Вы его и стройте.

Цитата:
Но у нас это был порыв "назло". Школе, родителям и т.д.


А почему Вы считаете, что Вам можно пить пиво назло, а им нельзя?
Кстати, делать назло - это разновидность той самой индивидуальности, против которой Вы выступаете. То есть, Вы также виноваты в развале СССР. Так что - идите вы за Сильмариллем на БАМ работать.
Мне эти подростки также несимпатичны. Однако, я не считаю это причиной посылать их на этот БАМ. Кстати я, в отличие от всяких там, пива не пил. И сейчас не пью. :Р

Цитата:
Почему? Да просто винтик какой-то "индивидуальность" проявить захотел. Все в одну сторону крутятся, а он - в другую.


Нормальная страна из-за одного человека не рушится, а заменяет его другим. Другое дело, что если этот человек - правитель страны, то для его замены нужна та самая демократия.

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #658 : 28/04/2006, 10:16:04 »
Мне ещё раз сделать предупреждение за несдержанность? Охота поскандалить - сходите на площадь перед Кремлём, и выскажите Вовке Путину лично свою к нему горячую любовь. Здесь в таком тоне не общаются. Ещё одно такое выступление - буду ставить вопрос о бане.



               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Holy wars - Россия vs США
« Ответ #659 : 16/05/2006, 11:34:16 »
Как стало известно, Палата представителей Конгресса США на заседании в полном составе в четверг вечером проголосовала за учреждение в США медали «За победу в холодной войне» (Cold War Victory Medal) (РИА «Новости»).
 (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A3E289BA151548AFBE40A6C798DF04A5&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA)
В правилах содержится настоятельная просьба не перепощивать сюда новости целиком - достаточно и ссылки.