Тема: Судьба, рок и свобода выбора

[Bindaree›]

Цитата из: Виконт on 19-06-2006, 23:02:58
Вот живет чел, и думает, что сам творит свою судьбу. А потом долбанут его по глупой головушке в темном переулке - и прощай светлое будущее. По мне, так себе сам человек может выбрать только пиво на прилавке. А все остальное - по воле Одина.


(с) Мастер и Маргарита 

MetallDoctor,

а с чего В взяли, что равновесие это достигается не в точке "все плохо, мы все умрем"? тогда единственно верной поговоркой будет "пришла беда - отворяй ворота" 

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Bindaree on 19-06-2006, 21:35:09

не знаю, не нашла монеток это, небось, про Книгу Перемен было ничем не лучше дургих гаданий - доступнее и неоднозначнее только

   Во, зато я нашёл. =) Поэтому эту тему надо или убить, или прикрепить к той.

   Andromeda, читаем, проникаемся (http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=10449.0) древней мудростью. =)

               

               

[Andromeda›]

 
Цитата:
Во, зато я нашёл. =) Поэтому эту тему надо или убить, или прикрепить к той.


Цитата:
а такой темы разве уже не было?
*мрачно*
угу  и до того, как создали _эту_ тему такая тема была на первой странице подфорума
О свободе выбора


 Уважаемые дамы и господа!
 Эта тема посвещена судьбе, а не обсуждению  количества похожих тем, которые были до этого. Пожалуйста, не отклоняйтесь от темы 

               

               

[MetallDoctor›]

Цитата из: Bindaree on 20-06-2006, 00:53:14
MetallDoctor,

а с чего В взяли, что равновесие это достигается не в точке "все плохо, мы все умрем"? тогда единственно верной поговоркой будет "пришла беда - отворяй ворота" 



Ну, хотя бы с того, что смерть это не всегда зло, иногда Она - великое Благо, но в любом случае событие, которое её компенсирует(или которое Она компенсирует) - Рождение. Хотя вид смерти это то же некая удача, или неудача, являющаяся Итоговым Слагаемым Равновесия Жизни.

P. S. А вообще я с такой идеей не претендую ни на что, но так жить легче, если считать, что все твой неудачи либо впоследствииокупятся удачами, либо это оплата за то, что некогда тебе повезло.

               

               

[MetallDoctor›]

Цитата из: doreling on 15-11-2004, 22:03:00
 А буквально несколько дней назад я понял  одну истину , которая может и не очевидна , но мне кажется абсолютной.
 Представим , что мы бросаем монетку( сразу иключим случай Божественного вмешательства ) - значит вероятность выпадения орла - 50% .
 Кидаем монетку - выпадает орёл . Какова вероятность случившегося события ?   Она равна ... - 100 % . К чему клоню ? Любое событие случается только потому , что оно не могло не случиться , иначе - оно бы не случилось .
 Значит мы получили , что вероятность случившегося события , и события , которое должно случиться , различны , но это одно и тоже событие . Значит получается судьба есть - ? ...



У меня были подобные идеи, но выражал я их несколько по другому: Монетка в тот раз, кога ты её кидал не могла упасть НИКАК ИНАЧЕ, ибо если бы ты прожил тот момент ещё раз, то ты кинул бы её с той е силой, при том же движении воздуха, в том же направлении и т.д., т.о. при абсолютном совпадении причин получится одно и то же следствие! Итого - мы получаем 100% вероятность абсолютно всех Событий, но что бы знать, какое событие произойдёт мы должны знать абсолютно все причины, на него влияющие, то есть грубо говоря это может сделать только Ментант и Квитасац Хадерах(см. роман Френка Герберта - "Дюна") в одном лице.

               

               

[Bindaree›]

ну хорошо, не "мы все умрем" просто "все плохо"

               

               

[Er›]

Цитата из: MetallDoctor on 20-06-2006, 13:55:02
смерть это не всегда зло, иногда Она - великое Благо,


Сколько раз Вы умирали, милейший? И какой процент Ваших смертей был злом, а какой - "Благом"? Личный опыт - в студию, плиз!

P.S. По поводу ударов по "глупой головушке" в темном переулке и выбора пива: не надо шастать по темным переулкам - и гловушка будет целее. Это - тоже выбор.

               

               

[MetallDoctor›]

Цитата из: Bindaree on 20-06-2006, 14:46:08
ну хорошо, не "мы все умрем" просто "все плохо"


О том и речь Если сейчас всё плохо, значит одно из следующего:
1. Плохо не всё, просто своих салых удач вы не замечаете, а жаль.
2. Раньше было хорошо, а сейчас - расплачиваюсь...
3. Зато потом всё будет хорошо!

Цитата из: Er on 20-06-2006, 17:55:11

Цитата из: MetallDoctor on 20-06-2006, 13:55:02
смерть это не всегда зло, иногда Она - великое Благо,

Сколько раз Вы умирали, милейший? И какой процент Ваших смертей был злом, а какой - "Благом"? Личный опыт - в студию, плиз!..


Весьма странно иметь опыт в такой нетривиальной области(на всякий случай - я сомневаюсь в возможности переселения душ с сохранением памяти и с некромантами на моей памяти - не встречался), но скажем так, если находятся те, кто кончает с жизнью самоубийством, значит есть те, кто хочет умереть, значит им нужна смерть и она лучше, чем жить сейчас(я имею в виду скорее не несчастную любовь, а хронические болезни и различные нарушения). Нехорошая тема, неприятные ассоциации, но раз спрашиваете...

               

               

[Coordinator›]

Цитата из: Andromeda on 18-06-2006, 00:36:32
    Верите ли вы, что наш жизненный путь предопрелен заранее, и  мы выбираем один из нескольких мозможных вариантов поведения.  От этого выбора и зависит наша судьба. Она, как веер, может раскрыться в  любую  сторону, но только по конкретным направлениям.


были уже темы и о свободе воли и о свободе выбора

выбираем ли мы один из нескольких мозможных вариантов поведения?
определенно выбираем, вопрос только в том, из скольких вариантов и через какой минимальный промежуток времени мы можем делать выбор.

значит ли это, что наш жизненный путь предопределен?
нет, если есть возможность хотя бы раз в жизни сделать выбор как минимум из двух вариантов -  жизненный путь нельзя считать полностью предопределенным.

выбор возможен только при наличии у человека воли, действие которой на реальный мир полностью аналогично действию случайного процесса, если таковые вообще осуществимы

               

               

[Bindaree›]

MetallDoctor,

Цитата:
О том и речь  Если сейчас всё плохо, значит одно из следующего:
1. Плохо не всё, просто своих салых удач вы не замечаете, а жаль.
2. Раньше было хорошо, а сейчас - расплачиваюсь...
3. Зато потом всё будет хорошо!

совершенно не факт. если сейчас все плохо - то это может быть равновесным состоянием и делать что-либо бесполезно и никаких удач не будет

               

               

[MetallDoctor›]

Если это равновесное состояние, значит вы не замечаете, в чём вам везёт, и чем уравниваются глобальные неудачи, например Мне Кажеться, что Сейчас Всё Плохо, но на самом деле Сумма Текущих_Событий сводиться к нулю, то есть если Мне не везёт с девушками, зато я выигрываю в многочисленных мелких спорах и всегда подхожу к остановке вместе с общественным транспортом, который некоторые ждут по часу...

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Мда..
Вообщеи в судьбу я верю. Вот только поправка- не в одну судьбу, а в их(судеб) множество. И с чего все решили - что если жизнь живется одна, то одна и судьба? поячему нельзя иметь их две, три в одной жизни?  Я лично считаю, что моя судьба это множество судеб:))))

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: MetallDoctor on 20-06-2006, 23:07:19
Если это равновесное состояние, значит вы не замечаете, в чём вам везёт, и чем уравниваются глобальные неудачи, например Мне Кажеться, что Сейчас Всё Плохо, но на самом деле Сумма Текущих_Событий сводиться к нулю, то есть если Мне не везёт с девушками, зато я выигрываю в многочисленных мелких спорах и всегда подхожу к остановке вместе с общественным транспортом, который некоторые ждут по часу...


Если это РАВНОВЕСИЕ, то это не значит, что мне вообще должно в чем-то везти. Это уже Ваши хотелки Вы пытаетесь в свою теорию запихать. Вот и обоснуйте, почему в равновесии хоть что-то должно быть хорошо. А чтобы Вам было проще думать, я вам приложу картинку из курса физики за 8, по-моему, класс в равновесии (устойчивом) у меня не везет ни в картах, ни в любви. А любые везения - это случайности и ненормально

               

               

[MetallDoctor›]

Разбираться и перебирать все мелочи и не очень, в которых вам при этом везёт - дело долгое и весьам не благодарое, для начала просто осмотритесь, загляните в прошлое и немного поразмышляйте ...

...почему в равновесии хоть что-то должно быть хорошо...
Просто, если на данный момент вы в равновесии, то плюсов по жизни стоько же, сколько и минусов, сответственно, и, хотя поймать такой момент практически не возможно, скорее вы его просто не заметите.

А в целом, равновесие по итогам целой жизни хорошо тем, что итог не плохой... Пессимисты, конечно постараются извратить и скажут, что это плохо, поскольку получается, что прожить жизнь хорошо невозможно, но лучше не поддаваться на подобные провокации!

PS я уже говорил, что просто так проще жить, и при таком настрое я могу вполне радоваться незначительным удачам.

               

               

[Bindaree›]

MetallDoctor,

Цитата:
Разбираться и перебирать все мелочи и не очень, в которых вам при этом везёт - дело долгое и весьам не благодарое, для начала просто осмотритесь, загляните в прошлое и немного поразмышляйте
 
ах, оставьте эти проповеди лозунги для обоснования позиции помогают плохо

Цитата:
Просто, если на данный момент вы в равновесии, то плюсов по жизни стоько же, сколько и минусов, сответственно, и, хотя поймать такой момент практически не возможно, скорее вы его просто не заметите.

Да с чего Вы взяли-то, что там что-то кому-то должно уравновешиваться? Вы не знаете, где находится равновесная точка, и поэтому предполагаете, что она и есть текущее состояние?
Это в корне не верно с точки зрения той же физики то, что система СТРЕМИТСЯ к равновесию ни разу не означает, что она в этом равновесии находится Так что в каждй конкретный момент плюсы не обязательно должны быть равны минусам к тому же, это зависит от точки отсчета - если взять абсолютно счастливого человека у него плюсов не будет - одни минусы,  даже объективно, просто потому, что плюсее некуда если взять человека.  которого вся плохо - то унего будут кругом одни плюсы

а вот то, что в итоге человек умирает, кстати, подтверждает теорию, что в равновесии плохо все - неравновесная система приходит в равновесие как раз к концу жизни

               

               

[Scath›]

Цитата из: Bindaree on 21-06-2006, 11:29:47
к тому же, это зависит от точки отсчета

Тогда можем представить ситуацию таким макаром.

1) Равновесие - сумма приятного = сумме неприятного.
2) Происходит неприятное событие, (сумма неприятного + 1 событие) > сумма приятного.
3) Сам субъект решает, что из-за последнего неприятного события какой-то элемент из приятных становится для него ценнее, причём ровно настолько, что снова возникает
4) Равновесие - сумма приятного = сумме неприятного.

Вот вам и равновесие, хотя толку от него не вижу. Таким же образом можно представить всё, что угодно.


               

               

[Bindaree›]

Scath,

получилось, что неравновесия не бывает вообще это как раз то, что пытается донести до нас MetallDoctor позиция "сам дурак" удобная, конечно, но абсолютно неконструктивная потому что все равно на всякое действие будет продиводействие и зачем что-то улучшать?

               

               

[Gloredhel›]

Верю. Точка.

               

               

[Er›]

Цитата из: MetallDoctor on 20-06-2006, 19:16:52
Нехорошая тема, неприятные ассоциации, но раз спрашиваете...


Я всего лишь хотел показать, что о смерти мы (во всяком случае, участники этой дискуссии) ничего не знаем кроме того, что она неизбежна, и имеем одни домыслы как о том, что там "за гранью", так и о том, что непосредственно перед. До тех пор пока не умрем, конечно. Но в последнем случае мы утрачиваем возможность поделиться опытом. К сожалению или к счастью.

P.S. Зло и благо мало того что несравнимые, так еще и весьма условные понятия. Зло - для кого? Благо - кому?.. Столько копий вокруг этого сломано, что дискутировать не предлагаю, просто замечаю в сторону.

               

               

[MetallDoctor›]

Равновесие в конце-концов достигнется само собой, и последним слагаемым станет смерть(вернее смерть уравновешивает рождение, а последние моменты жизни - доведут баланс до нуля)... Кажетьбся, меня в принцыпе все поняли, а соглашаться или нет - личное дело каждого.

Только мне, что бы так жить пригодился ещё один пунктик: НИ О ЧЁМ ПРОИЗОШЕДШЕМ НЕЛЬЗЯ СОЖАЛЕТЬ.
Говорят, путь к счастью это лестница из трёх ступеней - на первой надо понять себя, затем надо исправить себя насколько это возможно, а затем принять себя таким, какой ты есть. Вот уже почти три года я нахожусь в полном внутреннем равновесии.

PS Er, а что правильно упоминать, как антоним для "благо"?