Тема: Судьба, рок и свобода выбора

[doreling›]

 я ещё к тому же говорю - что эти самые шаги однозначны . И вы ( например ) будете в театре в субботу вечером  потому , что в пятницу вы пошли гулять в 7 часов , а не 8 , когда билеты уже кончились .....
 
   Ну и какие бываютоднозначности ?  Просветите пустую голову .
   
    Всех с Рождеством.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: doreling on 07-01-2005, 12:42:42
   Ну и какие бываютоднозначности ? 

    Однозначности бывают:
   Например, я могу точно сказать, что монета выпадет или орлом, или решкой. Но как выпадет монета, я сказать не могу. Поэтому, нет однозначной "судьбы выпадания монеты".
   Другой пример: Мне достоверно известно, что через несколько минут (если не произойдёт маловероятного зависания компьютера) я отправлю это сообщение. Это означает, что "судьба отправить сообщение" есть.

               

               

[doreling›]

А как же для самих вещей  -они же не знают понятие скорее всего или что-то подобное . Значит судьба у них не зависит от того какая там вероятность( в смысле какая там категория вероятности )

               

               

[Симагин Гендо›]

   Doreling, вероятность не зависит от того, знает её кто-то или не знает. Но: любая величина является корректной, только если она может быть известна.

               

               

[doreling›]

 Беда в том Симагин Гендо , что я не могу понять к чему вы клоните .
 Лично я клоню к тому , что фактически  мы , являясь частью мира , выбора не делаем , а сам мир делает этот выбор за нас .

               

               

[Симагин Гендо›]

   Потому, что выбор человека не может быть заранее известен.

               

               

[doreling›]

 Может он не известен заранее , но его можно с большой долей вероятности предположить  .  А если знать( точнее если бы можно было знать ) все предпосылки к совершению действия , то выбор можно было бы определить до совершения события .   

               

               

[Puma›]

Господа, Вы меня извините что вмешиваюсь  , но сами разве не чувствуете, что разговор зашёл в тупик? Может быть лучше голосование устроить? Потому что этот вопрос похоже только в мнениях, у нас нет возможности проверить кто прав.

               

               

[doreling›]

 ну и за что будем голосовать и что "выбирать"?
 а по-моему нету ещё тупика ... вроде понемножку всё нормально идёт...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Puma on 11-01-2005, 10:20:12
Потому что этот вопрос похоже только в мнениях, у нас нет возможности проверить кто прав.



   Неужели? Подкиньте монетку - и проверьте правоту.

               

               

[doreling›]

 

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: doreling on 10-01-2005, 12:32:31
   А если знать( точнее если бы можно было знать ) все предпосылки к совершению действия , то выбор можно было бы определить до совершения события .

    С чего Вы это взяли?
   Вот имеется, предположим, некоторый реальный процесс, происходящий по закону y'= y^1/3. Известны начальные условия: y(0)=0. При таких условиях сказать, чему равен y(x), невозможно.
   Конечно, в реальности, скорее всего, именно такого процесса нет. Но в реальности другие процессы - и никто не доказал, что законы для этих процессов являются "более хорошими" функциями. С другой стороны, во многих современных физических теориях наблюдаются весьма "странные" явления, с интуицией соотносящиеся довольно плохо.

               

               

[doreling›]

Вобще-то процес описывается y(x) , а не его производной . как мне кажется .
Разве не верно - что всё происходит покакой-то причине ( причинам ) - ?

               

               

[Симагин Гендо›]

   Объясняю. Если мы рассматриваем модель с непрерывным временем, то процессы доллжны описываться дифференциальными уравнениями. Я привёл пример, когда наличие уравнения и нач. условий не гарантирует однозначности.
   При дискретном времени свобода воли моделируется ещё проще - свобода выбора присутствует почти в любой игре.

               

               

[doreling›]

Ответь на вопрос - любое событие происходит по каким-либо причинам   - ?

               

               

[Симагин Гендо›]

   Не любое.

               

               

[doreling›]

ТОЕСТЬ что-то происходит как-то само собой без всякой на  то  причины ?
Пример -? ( и пожалуйста без формулы с производной )

               

               

[Puma›]

doreling, выбирать из двух: верите в судьбу или нет.

2_pizza, кто-то из "сидящих" здесь уже говорил, что нет возможности вернуться назад и проверить могла ли монетка упасть по-другому.

               

               

[2_pizza›]

   Для Пумы.

   Но есть возможность кинуть монетку ещё раз. И ещё. И на основании этого предположить (если только монетка не будет выпадать только орлом или решкой), что она может выпасть таким образом при любом броске. К чему я это? К тому, что нет однозначности.

               

               

[Tricker_›]

dore, судьба - это линии вероятностей, от которых убежать крайне трудно, не меняя кардинально всю свою жизнь и мировоззрение.