Тема: Граждане, используйте свои права!

[Мамонт›]

Только что закончилось внутрисемейное обсуждение программы "К барьеру". Пишу под всем этим впечатлением. Что называется, накипело.
Я обращаюсь ко всем, ко живёт в России, кому даны гражданские права и обязанности.
Граждане, используйте свои права и выполняйте свои обязанности!

Все посмотревшие эту программу, Вас не тронула эта ситуация?  Я понимаю, что бесправие распрастранилось почти повсеместно, но игнорировать это нельзя. Я прошу Вас написать здесь, хоть"посмотрел/а", хоть что-то.

Это безобразие, творящееся не только в описанном единичном случае, на мой взгляд, является лишь последствием. Что же является тогда источником? А им являются как раз граждане, выбирающие правительство, которое в свою очередь допускает подобное. Мой призыв основан на том, что ЕСЛИ будет повышен уровень "подкованности" граждан, то подобного не случится. А у нас - пока гром не грянет... Нельзя ждать следующего грома, нуждо действовать незамедлительно. Что можно сделать? Предлагайте варианты, они востребованны минимум одним человеком.
На этом прервусь.

               

               

[Мамонт›]

Немного ссылок.
Это форум, на котором идёт обсуждение всего этого: http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=6665&postdays=0&postorder=asc&start=135
Это - заявление-протест в суд: http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4430

Ну, и немного того, что творилось в эфире, своими словами.
Сванижзе выступал в защиту прав человека на примере одной семьи П, старой матери и сына, которых заставили переселиться без учёта их прав на земельный участок. Этот пример характерен для всей ситуации нового строительства на уже застроенных территориях, где существуют жилые дома, в данном случае - это поселок Бутово в черте Москвы, где проживает около 4тысяч жителей, большая часть которых имеет собственные жилые дома с участками. В 1930-е годы родители жителей поселка Бутово были переселены из реконструируемого центра Москвы сюда, и им выделили приличные участки, часто гораздо более 6 соток. Сегодня многие жители капитально отстроили и благоустроили свои дома, участки, и не хотят менять образ жизни и переезжать в типовые квартиры многоэтажных домов. По Градостроительному Кодексу РФ и Конституции решение о сносе, переселении из существующих (не аварийных) домов, об отчуждении земли существующих землепользователей может приниматься в случае государственных нужд другого использования этой территории - для целей обороны, развития отраслей народного хозяйства в связи с наличием на этой территории полезных ископаемых и т.п., для строительства новых транспортных иагистралей -  в случае невозможности других решений и вариантов.  В случае фактического "бульдозерного" сноса дома гражданки П. Сванидзе и юрист Анатолий Кучерена говорят с уверенностью об отсутствии таких документов и предлагают Мэру Москвы Ю.Лужкову разобраться с этим, считая виновным правительство Москвы в беззаконном отношении к жителям, которым в случае несогласия с предложением изменить свой образ жизни навязывают выселение под наступлением ОМОНА, с пригоном бульдозеров и строительной техники под их окна в носное время.
   Председатель МосгорДумы В.Н.Платонов был по другую сторону барьера, защищая методы сноса и выселения граждан из сносимых домов - приводил в основном слова о том, что это делается по решению суда. т-е в законном порядке. Говорил, что семья П. отказалассь встать на очередь на получение жилья (они занимали в снесенном доме комнату 13кв.м на двоих), причем они получили бы тогда две однокомнатные квартиры. Про земельный участкок Платонов сказал, что на сегодня более 80% его уже выкуплено Москвой у граждан (соседей семьи П,, которые согласились на переезд и уже довольны, живут в новых квартирах). Про долю земли семьи П. никаких законных документов и решений пока не привел.
    Ведущий В.Соловьев (и др.) неоднократно говорили, что земля в Москве стоит очень дорого, и в данном случае следует учесть права жителей в законном порядке, чего до сих пор не сделано. Более того, по словам Сванидзе, жителям в последние годы отказцывали в приеме документов на оформление прав на землю, в приеме оплаты за пользование землей, то-есть грубо нарушали конституционные права жителей. В результате "законные" решения суда пор существу приводят к незаконному отношению к законным правам жителей, негуманному и издевательсткому отношению к людям, к их жизни, что противоречиьт Конституции, где человеческая жизнь признана высшей ценностью.  В.Соловье высказал обвинение властям Москвы в увлечении их коммерческой деятельностью в ущерб интересам простых граждан, за которых некому заступиться, у которых нет денег на юридическую защиту.
  Платонов обвинил Сванидзе, что тот выступает в защиту семью с целью личного ПИАРА, на что Соловьев и зал возразили, что в пиаре ни Сванидзе, ни адвокат Кучерена не нуждаются, они и так известны на всю страну. Платонов предложил защитнкам правительственной точки зрения сфотографироваться для пиара с народом, а не с Ю.М.Лужковым только.

               

               

[Gallis›]

Начать надо с того, что посадить всех расстрельщиков законно избранного парламента в 1993 году. После этого события всё в России нелигитимно. Любые ссылки на законы Московской или Федеральной думы незаконны. Конституция 1993 года у нас тоже принята абсолютным меньшинством голосов. Не будет того расстрела, не было бы и грабительской приватизации и всех антинародных законов.

Я тут один тег добавил. Пояснять не надо? Арвинд. 

               

               

[HG›]

Цитата из: Мамонт on 23-06-2006, 01:25:54
Нельзя ждать следующего грома, нуждо действовать незамедлительно. Что можно сделать? Предлагайте варианты, они востребованны минимум одним человеком.

Гм. Обсуждать (что мы уже делаем , протестовать, подавать в суд, выходить на улицы. Сила в единстве. Надо объединяться в общественные организации. В политические партии. И т.д. Демократия обязывает не только раз в четыре года что-то отметить в бюллетене, но и вступать в борьбу с правящей элитой, если что не так.

               

               

[Мамонт›]

Объединение - это конечно нужно, но вот поможет ли оно повысить уровень подготовленности гражданина в правовом аспекте? Кто-то ловко подвернёт это под себя и получит новые голоса. В лучшем случае проблема района будет решена, но исток проблемы затронут не будет. А значит, будет выход на бис. Неоднократный.
Уточню вопрос: что можно(ну, хоть так)/нужно(эээээх) сделать, чтобы граждане осознали свои права и обязанности в большей мере, чем сейчас, чтобы потом небыло подобного? Если и собираться, то как?

               

               

[Cyron›]

Немного терминологии: "уровень подготовленности гражданина в правовом аспекте" - правосознание и правовая культура граждан.

Теперь собсно к вопросу.
На мой взгдяд, для того, чтобы повысить уровень правовй культуры наших граждан нужно как минимум сменить одно их поколение. Почему - просто это весьма сложный и комплексный вопрос. Настоящие поколения, увы, воспитаны немного в иных условиях ожидать от них активности, а главное разумной активности - преждевременно. Для примера, обстановка в сфере защиты прав потребителя - да подвижки есть ... народ стал более подкованным, но  что-то не очень стремиться бороться с повсеместным хамством, а случаи когда кто-либо добивается результата до сих пор индивидуальны.

Ну нет у нашего народа трепетного уважения к закону )) ни у тех кто его применяет, ни у тех кто должен его соблюдать ... Можно сколько угодно протестовать, но пока превалирующее большисво общества не начнет относится к закону (в шир. смысле) уважительно, а не использовать его для достижения  личных целей, ничего не измениться. Т.е. пока не начнут соблюдать закон не потому что это "кому-то надо" или "выгодно" или "накажут", а потому что "а как иначе?", подобные ситуации будут возникать.

Кроме того, одной активности населения мало. Да у нас вошло уже в практику "силовые" методы воздействия на государство (акции протеста и т.п.), но гарантии, что это приведет к результату - никакой. Да и методы эти именно "силовые", а не правовые. В теории, оценку всем населениенеудобоваримым решениям, принимаемые в государстве, должен давать суд, определяя законность такого решения и возможностоь его применения. Однако, у нас до сих пор плачевная ситуация с судебной системой, в том числе с качеством образования судей, а также их "независимостью". Ожидать от суда быстрого, справедливого, да и иногда законного решения не приходится.

Вообщем чтобы похожих ситуаций не возникало или чтобы они решались цивилизованным путем - надо всего-навсего перевоспитать пол-страны хотя бы в уважении к закону

А пока этого нет - остаются лишь "силовые" методы - типа "ленточек на машинах", но что-то я в них не очень верю.

               

               

[HG›]

Цитата из: Мамонт on 23-06-2006, 16:48:31
А значит, будет выход на бис. Неоднократный.

Другого не дано.

Цитата:
Если и собираться, то как?

Для начала собрать круг единомышленников. На постоянной основе. Мониторить ситуацию. Просвещать народ и поднимать его,  если что. Как начинают все организации, партии, и пр.

               

               

[Bindaree›]

Не понимаю, о чем тут разговаривать. Я еще зимой слушала какую-то передачку, где чиновник официально заявил, что нормы законодательства в отношении переселений в Москве соблюдаться не будут. Там, правда, речь шла о переселении в пределах того же микрорайона при сносе дома. Но все равно - официальная позиция Москвы - что хочу, то и ворочу. И попробуйте позащищать свои права фактически. Очень просто рассуждать о наличии прав, только толку с этого наличия нет и не будет.

               

               

[Мамонт›]

Правовая безграмотность народа--- правительство и прочие избранники народа, позволяющие допустить подобное--- сам пример безобразия--- народное сплочение--- решение одной проблемы.
Вот Вам моя логическая цепочка всего происходящего. Можно усилить четвёртый пункт, что по сути ничего не изменит. А можно изменить глобальный источник, тогда самой цепочки вообще не будет. Как и выхода на бис. Что, вобщем-то и было сказано Cyron'ом.

Сегодняшние партии и организации не смогли предотвратить ситуацию. Изменение старый организаций новым членом( при условии, что я туда попаду), согласитесь, имеет мало шансов. Можно создать что-то новое, но сразу глобальным это новое не будет, как бы члены организации не старались...

А единомышленников очень мало, что сильно огорчает.

 Bindaree, а как можно фактически защитить свои права, если знаний о них - минимум. Нужна же развитая база знаний в голове каждого, чтобы можно было фактически защищаться. Без знаний можно выйти на демонстрацию, решить проблему, а источник? Вы предлагаете не обращать внимания на то, что подобное может и будет повторяться? Допустим, Вы сможете демонстрациями решать все подобные случаи, но ведь проблему это не решит. Получится спор о том, чего больше: наглости и жажды денег и людей, создавших ситуациу, или Вашего терпения.

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

количество знаний в данном случае бесполезно понимаете, правозащитники могут сколько угодно рассказывать вам, что вы имеете право на альтернативную жилплощадь того же качества, но практически это ничего не дает.

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
Сегодняшние партии и организации не смогли предотвратить ситуацию
 Не смогли, потому что по новым законам прав у них- минимум.
Цитата:
а как можно фактически защитить свои права, если знаний о них - минимум.
 А как можно фактически защитить свои права, если гарантий этих самых прав-минимум? Вот Bindaree уже то же самое сказала, я с ней согласна.
Цитата:
Ну нет у нашего народа трепетного уважения к закону
 Чтобы у народа появилось уважение к закону, прежде всего нужен грамотный законодатель. У нас, к сожалению, такого нет и им не пахнет. И законы тоже должны быть грамотные. А их у нас меньше, чем, пардон, абсурдных и абсолютно неприменимых в сегодняшней ситуации.

               

               

[Bindaree›]

вот-вот наличие или отсутствие прав, а так же осведомленность о них не означают ровным счетом ничего в условиях невозможности их реализации

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Конституция 1993 года у нас тоже принята абсолютным меньшинством голосов.

Кто хотел, тот проголосовал. 

А вообще ребят, голосуйте за единую россию и путина, и все будет именно так как сейчас, и хуже. Это еще что, подумаешь, из района в район беззаконно переселять, вот когда целые народы в Сибирь переселяли - вот это дело.  ВЫ выбрали эту власть, теперь расхлебывайте.

А начнете митинги делать - на вас омон натравят, как в братской Белоруссии. Только зубы потом и считай...

Эх.. жалко вот мне вас. 

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
Кто хотел, тот проголосовал.   

 

Ага, и результаты посчитали по всей стране сразу, вмсто того, чтобы сделать это посубъектно, как было (и есть) прописано в законе. Кроме того, явка была минимальна.

Цитата:
Эх.. жалко вот мне вас. 
 

               

               

[Andromeda›]

     Как говорят в Европе, "В России права нет". Но некоторые моменты все-таки знать не помешало бы хоты бы для того, чтобы не попасться уж в совсем дурацкие ситуации. Отдельные случаи правосудия еще изредка всречаются. Что радует. А так я полностью согластна с Lex Luger

               

               

[Мамонт›]

Получается следующее: знать свои права не обязательно, всё равно их нет. Исключения есть, но редки и являются просто чудом. А как при этом вы относитесь к ситуации переселения, описанной выше? Нейтрально? Тогда мы идём к Вам. Отрицательно? Ха, не верю.
"Ну, происходит такое, если что - соберёмся вместе, помитингуем, и всё будет хорошо." Люгер прав, хоть никто нас не пожалеет, так как сами виноваты.  И всё это спокойно будет продолжаться!!!
Мне в очередной раз интересно, если подобное случиться с Вами, Вы будете спокойны, нейтральны или вообще оптимистичны?

               

               

[Andromeda›]

  Переезд из частного дома в квартиру еще не самое страшное, что может случиться с человеком сейчас. Тысячи людей, приобретавших квартиры в новостройках в последнее время в Москве не то что никуда не переехали, они вообще оказались на улице, без квартир и денег. И ходи доказывай сейчас свои права в судах. С другой стороны, если бы они были юридически грамотными, возможно они бы не попали в такую ситуацию. Они хотя бы прочли договор от начало до конца.

Цитата:
Ну, происходит такое, если что - соберёмся вместе, помитингуем, и всё будет хорошо."

Смотря где, если в лесу, то да. А так перед зданием правительства, например, митинги запрещены

Цитата:
Мне в очередной раз интересно, если подобное случиться с Вами, Вы будете спокойны, нейтральны или вообще оптимистичны?

Да я и сейчас очень пессимистично настроена.

-когда же будет хорошо?
-а хорошо уже было.

 

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: Andromeda on 24-06-2006, 00:35:28
  Переезд из частного дома в квартиру еще не самое страшное, что может случиться с человеком сейчас.


Сравните загородный домик с 6 сотками и 2 однокомнатные квартиры. Разница очевидна.

Цитата из: Absinthe on 23-06-2006, 23:09:35
Не смогли, потому что по новым законам прав у них- минимум.


Поясните, пожалуйста.
Цитата из: Absinthe on 23-06-2006, 23:09:35
 Чтобы у народа появилось уважение к закону, прежде всего нужен грамотный законодатель. У нас, к сожалению, такого нет и им не пахнет. И законы тоже должны быть грамотные. А их у нас меньше, чем, пардон, абсурдных и абсолютно неприменимых в сегодняшней ситуации.


Будет грамотный законодатель - буду и нормальные законы. Логично, если только ему дадут это сделать. А вот дадут ли? Опять, пока гром не грянет... Чтобы получить помощь такого рода, надо и самим прикладывать усилия, а не ждать чуда, которого не будет. Вот все и ждут, ну когда же появится этот правовой гений, который всё исправит. Продолжить?

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Кроме того, явка была минимальна.

Я же говорю - кто хотел, тот проголосовал. А то что явка минимальна - так это от того, что людям не нужна была конституция, как, впринципе, не нужна и теперь, ведь уровень ответственности за свой выбор практически не изменился. Это ж очевидно. Вот голосует у нас 70% за едорасов, а почему? Никто внятно не ответит.
"Госдума - не место для дискуссий" (с) Борис Грызлов.

Цитата:
А как при этом вы относитесь к ситуации переселения, описанной выше? Нейтрально? Тогда мы идём к Вам. Отрицательно? Ха, не верю.

Поверь, Мамонт, я отношусь к этому абсолютно отрицательно, как и ко многим вещам. Но ведь теперь наорд не имеет власти над руководством Москвы. Мэра больше не выбирают, как я понял, отсюда и его действия. Руководство Москвы получило бабки от застройщиков, и им теперь плевать что там будет с людьми, потому что эти люди их уже выбирать не будут. Ни один деаутат мосгордумы не заинтересовался ситуацией. Кто теперь сможет вас защитить? Только господин Зюганов, да может господин Явлинский.

Ладно, потом еще что нить напишу...

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

прежде, чем разводить тут полемику, я Вам рекомендую все же еще раз ВНИМАТЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить жилищное законодательство на предмет своих прав и их ограничений.

Соловьев, конечно, всегда очень убедительно говорит, но это не значит, что его слова - абсолютная истина. Часто он несет полную популистическую чушь. Его слова можно рассматривать как позицию, но позицию популистскую и основанную как раз на незнании собственных прав, на его личном о них мнении.

               

               

[Absinthe›]

Цитата:
Поясните, пожалуйста.

 Что  конкретно вам пояснить? процитировать закон о политических партиях? Увольте, он большой, почитайте сами
Цитата:
Чтобы получить помощь такого рода, надо и самим прикладывать усилия, а не ждать чуда, которого не будет. Вот все и ждут, ну когда же появится этот правовой гений, который всё исправит. Продолжить?
 Не обязательно иметь правового гения. Нужно просто элементарно думать головой, вот и все Но вы будьте добры, продолжите



               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Это было бы смешно, если б не было так грустно - когда два человека, не имеющих этих проблем обсуждают их...
В целом мое мнение совпадает с мнением Absinthe и Bendaree. - пока не будет беспристриастного гаранта реализаци прав, от них никакого толку.
Отмечу эта проблема не только в России. Привожу украинский, который видел по телевизору буквально два дня назад.
Семья купила в рассрочку квартиру - и прожила в нем уже полгода. Внезапно к ним предъявляет претензия некая компания, заявляющая - она де купила этот дом, и это их помещение. идут разбираться - был факт продажи - договор есть. Но он не разорван юридически, а деньги на счет продающей фирмы поступили с опозданием. Суд поддержал претензии компании, нарушившей условия договора! Так что выходит - людям сниматься с обижтого места в условиях резкого подорожания квартир, по решению органа, призванного следить за исполнением договоров и прав...
по идее должно быть так - деньги продающая фирма возвращает фирме которая хотела купить, но не имела возможности сделать это в срок указанный договором. А в случае если договор был выполнен - она обязана предоставить помещение семье не хуже этого на тех же условиях. Интересно, вышло так как я говорю, или нет? Процесс еще идет...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Это было бы смешно, если б не было так грустно - когда два человека, не имеющих этих проблем обсуждают их...

Это ты о ком?

               

               

[Bindaree›]

Эсваэрдлайнг,

вообще-то фирма, которая хотела купить, не должна была продавать квартиры до того, как они оказались в ее собственности или, если факт продажи был зафиксирован, то должны быть в договоре указаны какие-то сроки предъявления претензий явно не полугодичные

               

               

[Мамонт›]

Bindaree, признаю, погорячился.

Цитата из: Absinthe on 24-06-2006, 15:16:44
 Но вы будьте добры, продолжите


Что я и делаю

Цитата из: Bindaree on 24-06-2006, 10:30:02
прежде, чем разводить тут полемику, я Вам рекомендую все же еще раз ВНИМАТЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить жилищное законодательство на предмет своих прав и их ограничений.



На основании жилищного законодательства (http://www.garweb.ru/project/law/doc/12038291/12038291-001.htm) нельзя отобрать земли под жильё, мотивируя это государственными нуждами. Если земли так необходимы, то нужна обоюдная договорённость.

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 25-06-2006, 03:04:56
Это было бы смешно, если б не было так грустно - когда два человека, не имеющих этих проблем обсуждают их...


Напрямую с подобным не сталкивался, но похожее было (и есть) у двух членов семьи.

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 25-06-2006, 03:04:56
Привожу украинский, который видел по телевизору буквально два дня назад.


Привожу пример, но уже наш, русский: Жулебино, была похожая ситуация, дело закончилось тем, что всем, кто не хотел переезжать в квартиры(привыкли люди жить в домике, не могут в квартире), постороили новые домики, на специально выделенном участке.

Цитата из: Absinthe on 24-06-2006, 15:16:44
Что  конкретно вам пояснить? процитировать закон о политических партиях? Увольте, он большой, почитайте сами


Всё сразу и не надо, только изменения
Цитата из: Absinthe on 24-06-2006, 15:16:44
 Не обязательно иметь правового гения. Нужно просто элементарно думать головой, вот и все


Головой работать нужно, согласен, но так же необходимо знать тему, не так ли?


               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

Цитата:
На основании жилищного законодательства (http://www.garweb.ru/project/law/doc/12038291/12038291-001.htm) нельзя отобрать земли под жильё, мотивируя это государственными нуждами. Если земли так необходимы, то нужна обоюдная договорённость.

Я-то кодекс читала об изъятии жилых помещений у собственника говорит статья 32.

Статья 32. Обеспечение жилищных прав собственника жилого помещения при изъятии земельного участка для государственных или муниципальных нужд
1. Жилое помещение может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части жилого помещения допускается не иначе как с согласия собственника. В зависимости от того, для чьих нужд изымается земельный участок, выкуп жилого помещения осуществляется Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.
2. Решение об изъятии жилого помещения принимается органом государственной власти или органом местного самоуправления, принявшими решение об изъятии соответствующего земельного участка для государственных или муниципальных нужд. Порядок подготовки и принятия такого решения определяется федеральным законодательством.
3. Решение органа государственной власти или органа местного самоуправления об изъятии жилого помещения подлежит государственной регистрации в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
4. Собственник жилого помещения не позднее чем за год до предстоящего изъятия данного помещения должен быть уведомлен в письменной форме о принятом решении об изъятии принадлежащего ему жилого помещения, о дате осуществленной в соответствии с частью 3 настоящей статьи государственной регистрации такого решения органом, принявшим решение об изъятии. Выкуп жилого помещения до истечения года со дня получения собственником такого уведомления допускается только с согласия собственника.
5. Собственник жилого помещения, подлежащего изъятию, с момента государственной регистрации решения об изъятии данного помещения до достижения соглашения или принятия судом решения о выкупе жилого помещения может владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению и производить необходимые затраты, обеспечивающие использование жилого помещения в соответствии с его назначением. Собственник несет риск отнесения на него при определении выкупной цены жилого помещения затрат и убытков, связанных с произведенными в указанный период вложениями, значительно увеличивающими стоимость изымаемого жилого помещения.
6. Выкупная цена жилого помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с собственником жилого помещения. Соглашение включает в себя обязательство Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования уплатить выкупную цену за изымаемое жилое помещение.
7. При определении выкупной цены жилого помещения в нее включается рыночная стоимость жилого помещения, а также все убытки, причиненные собственнику жилого помещения его изъятием, включая убытки, которые он несет в связи с изменением места проживания, временным пользованием иным жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения (в случае, если указанным в части 6 настоящей статьи соглашением не предусмотрено сохранение права пользования изымаемым жилым помещением до приобретения в собственность другого жилого помещения), переездом, поиском другого жилого помещения для приобретения права собственности на него, оформлением права собственности на другое жилое помещение, досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду.
8. По соглашению с собственником жилого помещения ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилого помещения другое жилое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
9. Если собственник жилого помещения не согласен с решением об изъятии жилого помещения либо с ним не достигнуто соглашение о выкупной цене жилого помещения или других условиях его выкупа, орган государственной власти или орган местного самоуправления, принявшие такое решение, могут предъявить в суд иск о выкупе жилого помещения. Иск о выкупе жилого помещения может быть предъявлен в течение двух лет с момента направления собственнику жилого помещения уведомления, указанного в части 4 настоящей статьи.10. Признание в установленном Правительством Российской Федерации порядке многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу является основанием предъявления органом, принявшим решение о признании такого дома аварийным и подлежащим сносу, к собственникам помещений в указанном доме требования о его сносе в разумный срок. В случае, если данные собственники в установленный срок не осуществили снос указанного дома, земельный участок, на котором расположен указанный дом, подлежит изъятию для муниципальных нужд и соответственно подлежит изъятию каждое жилое помещение в указанном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальному образованию, в порядке, предусмотренном частями 1 - 3, 5 - 9 настоящей статьи.

Нужный пункт я выделила жирным Жилое помещение может быть изъято у собственника по решению федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов РФ в зависимости от того, для каких нужд изымается жилой фонд.
Собственника уведомляют за год и обязуются выкупить у него жилье или (по согласованию с собственником) предоставить новое. Если собственник не согласен, он может подать в суд.
В одном из первых сообщений Вы сами отметили, что суд уже был. Он принял сторону муниципалитета?

Так в каком месте нарушен жилищный кодекс? 

               

               

[Мамонт›]

Bindaree, я отвечу, но это будет мой последний ответ по оффтопу, если хотите, то создадим новую тему, посвящённую именно этй ситуации, так как мы ушли( далеко, даже воспомининай не осталось) от изначальной проблемы.

Повторюсь: http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4430. По выше указанной ссылке (нет, ещё выше можно посмотреть и земельный кодекс, ст 49. Потом, про компенсацию за земельные участки ни слова в сообщении небыло.

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

это Ваше дело считать это оффтопиком я со своей стороны лишь демонстрирую свою мысль на конкретном примере
Кстати, сегодня слушала по радио заливающегося на эту же тему Соловьева - оказывается, земли вообще-то принадлежали муниципалитету, так что статья 49 не очень подходит кроме того, надо бы посмотреть на региональный закон о землепользовании, но мне лень

по-моему, моя мысль и так ясна - можно сколько угодно призывать граждан защищать свои права, в условиях отсутствия механизмов защиты и современного законодательного поля это совершенно бесполезно

               

               

[Мамонт›]

Вы предлагаете оставить всё, как есть, ничего не меняя?

               

               

[Absinthe›]

Цитата из: Мамонт on 27-06-2006, 16:42:28
Вы предлагаете оставить всё, как есть, ничего не меняя?

 А как вы предлагаете что-то поменять, и что конкретно?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Мамонт on 27-06-2006, 16:42:28
Вы предлагаете оставить всё, как есть, ничего не меняя?



я никак не могу понять, что Вы собираетесь менять в данной ситуации? законодательство, которое лично Вам кажется не справедливым? или давать прецедент беззаконию с помощью четвертой власти?

               

               

[Мамонт›]

Bindaree, скажите пожалуйста, Вы отреагировали какими-либо действиями? Помимо обсуждения в данной( а может и не только здесь?) теме.

Absinthe, я пытался найти у форумчан ответы на вопросы, но всё свелось к обсуждению...
К сожалению( или к счастью) , не могу ничего конкретного сейчас предложить, по причине нехватки знаний.

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

а чего мне то действиями реагировать? я что - к действию призываю?  на свои собственные призывы сначала внимательно ознакомиться с законодательством я отреагировать не могу - я законодательство и так знаю, без призывов

               

               

[Мамонт›]

Посидим, посмотрим, оценим. И всё? Ну и пообсуждаем, конечно же.
Bindaree, если не секрет, откуда знание законодательства? Может, другим поможет...

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

а на что реагировать? на обычный популизм Соловьева? на несовершенство законодательства? или на раздуваемую исключительноврекламных целях собственных изданий шумиху?

Ваше "защищайте права", в итоге, сведется исключительно к перераспределению средств от граждан в адрес нашей судебной системы, причем совершенно законным путем плюс, к непроизводительному использованию времени этих самых граждан

кстати, мне не совсем понятно, почему я не должна знать жилищное и земельное законодательство... мне много с цем приходиось сталкиваться, в том числе и с этим 

               

               

[Мамонт›]

Bindaree,
реагировать на внешние раздражители, больше неначто.
Если всё свести к тому, что мы знаем о своём бесправии, то оно таким и останется.
Давно хотел спросить: а кто такой Соловьёв? Без шуток
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 22:27:51
кстати, мне не совсем понятно, почему я не должна знать жилищное и земельное законодательство... мне много с цем приходиось сталкиваться, в том числе и с этим 


То есть Вы сталкивались с проблемой, изучали права и обязанности, ... ... ... Так что ли?

               

               

[darkyelph›]

Цитата из: Мамонт on 27-06-2006, 22:35:25
Давно хотел спросить: а кто такой Соловьёв? Без шуток


   Точно не скажу, но по моему ето какой-то ведущий с радио "Серебрянный Дождь"..  Недавно видел как он играл в футбол за команду "Дождя"

               

               

[Bindaree›]

про Соловьева - не очень поняла вопроса очередной модный журналист с американизированной точкой зрения вот эти вот все убеждения насчет гражданских прав - этого он, мне кажется, явно в США набрался
ведет на радио какую-то программу, на НТВ... этакий новый Парфенов

Цитата:
То есть Вы сталкивались с проблемой, изучали права и обязанности, ... ... ... Так что ли?

ну, примерно плюс к этому у меня есть законоательная база под рукой - всегда можно посмотреть, что к чему

               

               

[darkyelph›]

Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 22:48:50
на радио какую-то программу, на НТВ... этакий новый Парфенов


   упсь..     значит ето какой-то другой Соловьёв 

               

               

[Bindaree›]

думаю, тот же Владимир Соловьев (http://www.vsoloviev.ru) ведет на "Серебрянном дожде" утреннюю программу "Соловьиные трели", сейчас на НТВ у него программа "К барьеру", раньше аналогичная в чем-то была на ТВС, называлась "Поединок"

               

               

[Эсваэрдлайнг›]

Цитата из: Bindaree on 25-06-2006, 18:17:15
Эсваэрдлайнг,

вообще-то фирма, которая хотела купить, не должна была продавать квартиры до того, как они оказались в ее собственности или, если факт продажи был зафиксирован, то должны быть в договоре указаны какие-то сроки предъявления претензий явно не полугодичные


Фирма продававшая - имела права на нее, так как договор не был выполнен до конца. Но видимо у этой фирмы был плохой юрист, который не учел все нюансы договора - что и послужило причиной возможности возникновения такой ситуации. Получается де-факто факта продажи не было, а было только де-юре.
Максимальный срок оплаты, по словам директора фирмы-продавца, в договоре был указан.
Цитата из: Lex Luger on 25-06-2006, 12:34:01

Цитата:
Это было бы смешно, если б не было так грустно - когда два человека, не имеющих этих проблем обсуждают их...

Это ты о ком?

 Об тех, кто говорит об этом по телевизору. Может быть говорят они об этом из самых лучших побуждений - но ими дорога в ад выстлана. Да и о себе тоже,  по большому счету.

               

               

[Мамонт›]

 Bindaree,
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 22:48:50
очередной модный журналист с американизированной точкой зрения вот эти вот все убеждения насчет гражданских прав - этого он, мне кажется, явно в США набрался
ведет на радио какую-то программу, на НТВ... этакий новый Парфенов


Спасибо, что объяснили. Что, моё мнение так схоже с его эээ... болтовнёй, я правильно Вас понял?
Цитата из: Bindaree on 27-06-2006, 22:48:50
ну, примерно плюс к этому у меня есть законоательная база под рукой - всегда можно посмотреть, что к чему


А эта база у Вас всегда под рукой была, или только после каких-то правовых нарушений? Хотя уже сейчас предположу, что шаси попала в грозу.

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

Цитата:
Спасибо, что объяснили. Что, моё мнение так схоже с его эээ... болтовнёй, я правильно Вас понял?

Ну, не совсем. Он не призывает защищать свои права, как я поняла, потому что ему очевидно, что права тут соблюдены... но вознегодовать против таки прав и законов - это вполне в его духе...

В результате все равно ничего не меняется, но зритель уходит с ощущением. что его обманывает власть.

Цитата:
А эта база у Вас всегда под рукой была, или только после каких-то правовых нарушений? Хотя уже сейчас предположу, что шаси попала в грозу.

Не уверена, что Ваши аллегории тут уместны

               

               

[Мамонт›]

Bindaree,
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 13:34:09
Ну, не совсем. Он не призывает защищать свои права, как я поняла, потому что ему очевидно, что права тут соблюдены... но вознегодовать против таки прав и законов - это вполне в его духе...
В результате все равно ничего не меняется, но зритель уходит с ощущением. что его обманывает власть.


Я то как раз призываю к изменению. Пишу прямо, если кто-то неправильно меня понял.
А не могли бы Вы назвать источники ситуаций, подобно произошедшей в Бутово, с чего всё началось?

Просто эксклюзивное интервью какое-то...

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

я не интересуюсь ситуацией в Бутово. Все, что я о ней знаю  подчерпнула, в основном, из Ваших же первых двух постов это раз

В этих же двух постах Вы раскрыли название темы на конкретном примере. Вы, напомню.ничего не призывали в законодательстве менять. Вы призывали защищать свои гражданские права, потому что их попирают злобные чиновники.
Так вот. В приведенном Вами примере законодательство нарушего не было. Так что теперь Ваши призывы к изменениям я могу воспринимать только как предложения по изменению законодательства. Вынуждена Вас разочаровать - у Вас лично, насколько я помню, права законодательной инициативы нет. Так что, если Вы хотите изменить закон, советую Вам написать письмо Фрадкову. Или Грефу. Или еще кому. И уже они Ваше предложение рассмотрят и выйдут в парламент с проектом изменений к кодексам.

               

               

[Мамонт›]

 Bindaree,
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
я не интересуюсь ситуацией в Бутово. Все, что я о ней знаю  подчерпнула, в основном, из Ваших же первых двух постов это раз


Основа не является объективной, по понятным причинам.
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
В этих же двух постах Вы раскрыли название темы на конкретном примере. Вы, напомню.ничего не призывали в законодательстве менять. Вы призывали защищать свои гражданские права, потому что их попирают злобные чиновники.


Если окончательное решение будет принято по ниженаписанному пункту, то признаю, что был не прав.
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
В приведенном Вами примере законодательство нарушего не было.


Решение окончательное и не подлежащее сомнению?
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
Так что теперь Ваши призывы к изменениям я могу воспринимать только как предложения по изменению законодательства.


Как я уже писал,
Цитата из: Мамонт on 27-06-2006, 20:48:45
не могу ничего конкретного сейчас предложить, по причине нехватки знаний.


Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
 Вынуждена Вас разочаровать - у Вас лично, насколько я помню, права законодательной инициативы нет.


А хоть голосовать-то на ближайших выборах я могу?
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
Так что, если Вы хотите изменить закон, советую Вам написать письмо Фрадкову. Или Грефу. Или еще кому.


Бабушке и дедушке, в деревню...
Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 19:24:26
 И уже они Ваше предложение рассмотрят и выйдут в парламент с проектом изменений к кодексам.


А какова вероятность такого исхода? Будут ли они читать безграмотную отсебятину хотя бы всключая вторую строчку?

Ответьте пожалуйста, а знание прав и постоянное нахождение под рукой базы знаний Вам хоть раз помогло?

               

               

[Andromeda›]

Цитата:
Я то как раз призываю к изменению.

 Мамонт,
 уж не на бунт вы нас тут поднимаете?  

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

Цитата:
А какова вероятность такого исхода? Будут ли они читать безграмотную отсебятину хотя бы всключая вторую строчку?

Я считаюее нулевой. Вряд ли они будут читать индивидуальные письма вообще.Не зря же под петициями тысячи подписей собирают

               

               

[Мамонт›]

Andromeda,
Цитата из: Andromeda on 28-06-2006, 22:00:32
 уж не на бунт вы нас тут поднимаете?  


Нет, не на бунт. На "почитать" по ссылке хотя бы что-то. Вы Конституцию сколько раз читали? А год её принятия наизусть сказать сможете?

Тем, кто не вспомнил дату сразу. Что, неужели так сложно?

               

               

[Bindaree›]

Мамонт,

Вы считаете знание года принятия конституции первейшим признаком начитанности? 

               

               

[Мамонт›]

 Bindaree,
Нет.
http://www.newsru.com/russia/12dec2002/const.html

Как Вы думаете, процент повысился?

               

               

[Andromeda›]

Мамонт,
Конституцию я читала и не раз, а еще читала много много других кодексов и федеральных законов, а по поводу даты даже любой алкоголик уже, наверное, выучил, что мы празнуем 12 декабря. 

               

               

[Zina›]

Цитата из: Bindaree on 28-06-2006, 22:01:44
Мамонт,

Цитата:
А какова вероятность такого исхода? Будут ли они читать безграмотную отсебятину хотя бы всключая вторую строчку?

Я считаюее нулевой. Вряд ли они будут читать индивидуальные письма вообще.Не зря же под петициями тысячи подписей собирают



Круче не одна петиция с тысячей подписей - а тысячи одинаковых петиций с парой десятков подписей в каждой. Они от этого с ума сходят и начинают паниковать, рассматривать проблемки.
(Высказывание носит эмпирический характер, количество проведенных наблюдений - 3 штуки)

               

               

[Эотан›]

2 Мамонт
Что сия тема предполагает собой? На последней странице уже начинается флуд (закономерно, если тема толком не сформулирована).
Просьба точнее определиться с тем, что Вы хотите от темы.

               

               

[Bindaree›]

ну, если тысяча петиций с двадцатью подписями в каждой - это 20 тысяч подписей уже и одна петиция сойдет

               

               

[Мамонт›]

Цитата из: Эотан on 29-06-2006, 12:41:29
Просьба точнее определиться с тем, что Вы хотите от темы.[/color]


Это не так-то просто. Точно выскажу в понедельник вечером, после небольшого количества консультаций...

               

               

[Мамонт›]

Итак, время вышло.
После небольшого обсуждения было решено поставить вопрос следующим образом: глобальнее.

Что можно( и нужно) сделать по мнению форумчан для поднятия патриотизма и уровня понимания того, что гражданин является ячейкой государтсва?
Пока вот так.

               

               

[Арвинд›]

Мамонт, не вижу связи между Вашим вопросом и предыдущим разговором.
То мы пытались защищать права, а тут вдруг должны воспитывать сознательность для исполнения долга...

Поэтому принимаю самое простое решение: тема закрыта. Для Вашего последнего вопроса можно открыть новую. Если Вы действительно этого хотите - вперед!