Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Граждане, используйте свои права!  (Прочитано 3468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мамонт

  • Гость
Только что закончилось внутрисемейное обсуждение программы "К барьеру". Пишу под всем этим впечатлением. Что называется, накипело.
Я обращаюсь ко всем, ко живёт в России, кому даны гражданские права и обязанности.
Граждане, используйте свои права и выполняйте свои обязанности!

Все посмотревшие эту программу, Вас не тронула эта ситуация?  Я понимаю, что бесправие распрастранилось почти повсеместно, но игнорировать это нельзя. Я прошу Вас написать здесь, хоть"посмотрел/а", хоть что-то.

Это безобразие, творящееся не только в описанном единичном случае, на мой взгляд, является лишь последствием. Что же является тогда источником? А им являются как раз граждане, выбирающие правительство, которое в свою очередь допускает подобное. Мой призыв основан на том, что ЕСЛИ будет повышен уровень "подкованности" граждан, то подобного не случится. А у нас - пока гром не грянет... Нельзя ждать следующего грома, нуждо действовать незамедлительно. Что можно сделать? Предлагайте варианты, они востребованны минимум одним человеком.
На этом прервусь.

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #1 : 23/06/2006, 10:06:50 »
Немного ссылок.
Это форум, на котором идёт обсуждение всего этого: http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=6665&postdays=0&postorder=asc&start=135
Это - заявление-протест в суд: http://www.butovo.com/butovo/news/detail.php?ID=4430

Ну, и немного того, что творилось в эфире, своими словами.
Сванижзе выступал в защиту прав человека на примере одной семьи П, старой матери и сына, которых заставили переселиться без учёта их прав на земельный участок. Этот пример характерен для всей ситуации нового строительства на уже застроенных территориях, где существуют жилые дома, в данном случае - это поселок Бутово в черте Москвы, где проживает около 4тысяч жителей, большая часть которых имеет собственные жилые дома с участками. В 1930-е годы родители жителей поселка Бутово были переселены из реконструируемого центра Москвы сюда, и им выделили приличные участки, часто гораздо более 6 соток. Сегодня многие жители капитально отстроили и благоустроили свои дома, участки, и не хотят менять образ жизни и переезжать в типовые квартиры многоэтажных домов. По Градостроительному Кодексу РФ и Конституции решение о сносе, переселении из существующих (не аварийных) домов, об отчуждении земли существующих землепользователей может приниматься в случае государственных нужд другого использования этой территории - для целей обороны, развития отраслей народного хозяйства в связи с наличием на этой территории полезных ископаемых и т.п., для строительства новых транспортных иагистралей -  в случае невозможности других решений и вариантов.  В случае фактического "бульдозерного" сноса дома гражданки П. Сванидзе и юрист Анатолий Кучерена говорят с уверенностью об отсутствии таких документов и предлагают Мэру Москвы Ю.Лужкову разобраться с этим, считая виновным правительство Москвы в беззаконном отношении к жителям, которым в случае несогласия с предложением изменить свой образ жизни навязывают выселение под наступлением ОМОНА, с пригоном бульдозеров и строительной техники под их окна в носное время.
   Председатель МосгорДумы В.Н.Платонов был по другую сторону барьера, защищая методы сноса и выселения граждан из сносимых домов - приводил в основном слова о том, что это делается по решению суда. т-е в законном порядке. Говорил, что семья П. отказалассь встать на очередь на получение жилья (они занимали в снесенном доме комнату 13кв.м на двоих), причем они получили бы тогда две однокомнатные квартиры. Про земельный участкок Платонов сказал, что на сегодня более 80% его уже выкуплено Москвой у граждан (соседей семьи П,, которые согласились на переезд и уже довольны, живут в новых квартирах). Про долю земли семьи П. никаких законных документов и решений пока не привел.
    Ведущий В.Соловьев (и др.) неоднократно говорили, что земля в Москве стоит очень дорого, и в данном случае следует учесть права жителей в законном порядке, чего до сих пор не сделано. Более того, по словам Сванидзе, жителям в последние годы отказцывали в приеме документов на оформление прав на землю, в приеме оплаты за пользование землей, то-есть грубо нарушали конституционные права жителей. В результате "законные" решения суда пор существу приводят к незаконному отношению к законным правам жителей, негуманному и издевательсткому отношению к людям, к их жизни, что противоречиьт Конституции, где человеческая жизнь признана высшей ценностью.  В.Соловье высказал обвинение властям Москвы в увлечении их коммерческой деятельностью в ущерб интересам простых граждан, за которых некому заступиться, у которых нет денег на юридическую защиту.
  Платонов обвинил Сванидзе, что тот выступает в защиту семью с целью личного ПИАРА, на что Соловьев и зал возразили, что в пиаре ни Сванидзе, ни адвокат Кучерена не нуждаются, они и так известны на всю страну. Платонов предложил защитнкам правительственной точки зрения сфотографироваться для пиара с народом, а не с Ю.М.Лужковым только.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #2 : 23/06/2006, 15:13:10 »
Злостный оффтопик
Начать надо с того, что посадить всех расстрельщиков законно избранного парламента в 1993 году. После этого события всё в России нелигитимно. Любые ссылки на законы Московской или Федеральной думы незаконны. Конституция 1993 года у нас тоже принята абсолютным меньшинством голосов. Не будет того расстрела, не было бы и грабительской приватизации и всех антинародных законов.

Я тут один тег добавил. Пояснять не надо? Арвинд

               

               

HG

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #3 : 23/06/2006, 16:29:36 »

Цитата из: Мамонт on 23-06-2006, 01:25:54
Нельзя ждать следующего грома, нуждо действовать незамедлительно. Что можно сделать? Предлагайте варианты, они востребованны минимум одним человеком.

Гм. Обсуждать (что мы уже делаем :)), протестовать, подавать в суд, выходить на улицы. Сила в единстве. Надо объединяться в общественные организации. В политические партии. И т.д. Демократия обязывает не только раз в четыре года что-то отметить в бюллетене, но и вступать в борьбу с правящей элитой, если что не так.

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #4 : 23/06/2006, 16:48:31 »
Объединение - это конечно нужно, но вот поможет ли оно повысить уровень подготовленности гражданина в правовом аспекте? Кто-то ловко подвернёт это под себя и получит новые голоса. В лучшем случае проблема района будет решена, но исток проблемы затронут не будет. А значит, будет выход на бис. Неоднократный.
Уточню вопрос: что можно(ну, хоть так)/нужно(эээээх) сделать, чтобы граждане осознали свои права и обязанности в большей мере, чем сейчас, чтобы потом небыло подобного? Если и собираться, то как?

               

               

Cyron

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #5 : 23/06/2006, 17:45:19 »
Немного терминологии: "уровень подготовленности гражданина в правовом аспекте" - правосознание и правовая культура граждан.

Теперь собсно к вопросу.
На мой взгдяд, для того, чтобы повысить уровень правовй культуры наших граждан нужно как минимум сменить одно их поколение. Почему - просто это весьма сложный и комплексный вопрос. Настоящие поколения, увы, воспитаны немного в иных условиях ожидать от них активности, а главное разумной активности - преждевременно. Для примера, обстановка в сфере защиты прав потребителя - да подвижки есть ... народ стал более подкованным, но  что-то не очень стремиться бороться с повсеместным хамством, а случаи когда кто-либо добивается результата до сих пор индивидуальны.

Ну нет у нашего народа трепетного уважения к закону :)))) ни у тех кто его применяет, ни у тех кто должен его соблюдать ... Можно сколько угодно протестовать, но пока превалирующее большисво общества не начнет относится к закону (в шир. смысле) уважительно, а не использовать его для достижения  личных целей, ничего не измениться. Т.е. пока не начнут соблюдать закон не потому что это "кому-то надо" или "выгодно" или "накажут", а потому что "а как иначе?", подобные ситуации будут возникать.

Кроме того, одной активности населения мало. Да у нас вошло уже в практику "силовые" методы воздействия на государство (акции протеста и т.п.), но гарантии, что это приведет к результату - никакой. Да и методы эти именно "силовые", а не правовые. В теории, оценку всем населениенеудобоваримым решениям, принимаемые в государстве, должен давать суд, определяя законность такого решения и возможностоь его применения. Однако, у нас до сих пор плачевная ситуация с судебной системой, в том числе с качеством образования судей, а также их "независимостью". Ожидать от суда быстрого, справедливого, да и иногда законного :) решения не приходится.

Вообщем чтобы похожих ситуаций не возникало или чтобы они решались цивилизованным путем - надо всего-навсего перевоспитать пол-страны хотя бы в уважении к закону :)

А пока этого нет - остаются лишь "силовые" методы - типа "ленточек на машинах", но что-то я в них не очень верю.

               

               

HG

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #6 : 23/06/2006, 18:17:15 »

Цитата из: Мамонт on 23-06-2006, 16:48:31
А значит, будет выход на бис. Неоднократный.

Другого не дано.

Цитата:
Если и собираться, то как?

Для начала собрать круг единомышленников. На постоянной основе. Мониторить ситуацию. Просвещать народ и поднимать его,  если что. Как начинают все организации, партии, и пр.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #7 : 23/06/2006, 18:41:45 »
Не понимаю, о чем тут разговаривать. Я еще зимой слушала какую-то передачку, где чиновник официально заявил, что нормы законодательства в отношении переселений в Москве соблюдаться не будут. Там, правда, речь шла о переселении в пределах того же микрорайона при сносе дома. Но все равно - официальная позиция Москвы - что хочу, то и ворочу. И попробуйте позащищать свои права фактически. Очень просто рассуждать о наличии прав, только толку с этого наличия нет и не будет.

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #8 : 23/06/2006, 18:57:48 »
Правовая безграмотность народа--- правительство и прочие избранники народа, позволяющие допустить подобное--- сам пример безобразия--- народное сплочение--- решение одной проблемы.
Вот Вам моя логическая цепочка всего происходящего. Можно усилить четвёртый пункт, что по сути ничего не изменит. А можно изменить глобальный источник, тогда самой цепочки вообще не будет. Как и выхода на бис. Что, вобщем-то и было сказано Cyron'ом.

Сегодняшние партии и организации не смогли предотвратить ситуацию. Изменение старый организаций новым членом( при условии, что я туда попаду), согласитесь, имеет мало шансов. Можно создать что-то новое, но сразу глобальным это новое не будет, как бы члены организации не старались...

А единомышленников очень мало, что сильно огорчает.

 Bindaree, а как можно фактически защитить свои права, если знаний о них - минимум. Нужна же развитая база знаний в голове каждого, чтобы можно было фактически защищаться. Без знаний можно выйти на демонстрацию, решить проблему, а источник? Вы предлагаете не обращать внимания на то, что подобное может и будет повторяться? Допустим, Вы сможете демонстрациями решать все подобные случаи, но ведь проблему это не решит. Получится спор о том, чего больше: наглости и жажды денег и людей, создавших ситуациу, или Вашего терпения.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #9 : 23/06/2006, 22:20:06 »
Мамонт,

количество знаний в данном случае бесполезно :) понимаете, правозащитники могут сколько угодно рассказывать вам, что вы имеете право на альтернативную жилплощадь того же качества, но практически это ничего не дает.

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #10 : 23/06/2006, 23:09:35 »

Цитата:
Сегодняшние партии и организации не смогли предотвратить ситуацию
 Не смогли, потому что по новым законам прав у них- минимум.
Цитата:
а как можно фактически защитить свои права, если знаний о них - минимум.
 А как можно фактически защитить свои права, если гарантий этих самых прав-минимум? :) Вот Bindaree уже то же самое сказала, я с ней согласна.
Цитата:
Ну нет у нашего народа трепетного уважения к закону
 Чтобы у народа появилось уважение к закону, прежде всего нужен грамотный законодатель. У нас, к сожалению, такого нет и им не пахнет. И законы тоже должны быть грамотные. А их у нас меньше, чем, пардон, абсурдных и абсолютно неприменимых в сегодняшней ситуации.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #11 : 23/06/2006, 23:35:27 »
вот-вот :) наличие или отсутствие прав, а так же осведомленность о них не означают ровным счетом ничего в условиях невозможности их реализации :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #12 : 23/06/2006, 23:48:54 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Конституция 1993 года у нас тоже принята абсолютным меньшинством голосов.

Кто хотел, тот проголосовал.  ;) :)

А вообще ребят, голосуйте за единую россию и путина, и все будет именно так как сейчас, и хуже. Это еще что, подумаешь, из района в район беззаконно переселять, вот когда целые народы в Сибирь переселяли - вот это дело.  :) ВЫ выбрали эту власть, теперь расхлебывайте.

А начнете митинги делать - на вас омон натравят, как в братской Белоруссии. Только зубы потом и считай...

Эх.. жалко вот мне вас.  :'(

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #13 : 23/06/2006, 23:56:33 »

Цитата:
Кто хотел, тот проголосовал.   

 
Злостный оффтопик
Ага, и результаты посчитали по всей стране сразу, вмсто того, чтобы сделать это посубъектно, как было (и есть) прописано в законе. Кроме того, явка была минимальна.

Цитата:
Эх.. жалко вот мне вас. 
 ???

               

               

Andromeda

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #14 : 24/06/2006, 00:00:27 »
     Как говорят в Европе, "В России права нет". Но некоторые моменты все-таки знать не помешало бы хоты бы для того, чтобы не попасться уж в совсем дурацкие ситуации. Отдельные случаи правосудия еще изредка всречаются. Что радует. А так я полностью согластна с Lex Luger

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #15 : 24/06/2006, 00:14:16 »
Получается следующее: знать свои права не обязательно, всё равно их нет. Исключения есть, но редки и являются просто чудом. А как при этом вы относитесь к ситуации переселения, описанной выше? Нейтрально? Тогда мы идём к Вам. Отрицательно? Ха, не верю.
"Ну, происходит такое, если что - соберёмся вместе, помитингуем, и всё будет хорошо." Люгер прав, хоть никто нас не пожалеет, так как сами виноваты.  И всё это спокойно будет продолжаться!!! >:(
Мне в очередной раз интересно, если подобное случиться с Вами, Вы будете спокойны, нейтральны или вообще оптимистичны?

               

               

Andromeda

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #16 : 24/06/2006, 00:35:28 »
  Переезд из частного дома в квартиру еще не самое страшное, что может случиться с человеком сейчас. Тысячи людей, приобретавших квартиры в новостройках в последнее время в Москве не то что никуда не переехали, они вообще оказались на улице, без квартир и денег. И ходи доказывай сейчас свои права в судах. С другой стороны, если бы они были юридически грамотными, возможно они бы не попали в такую ситуацию. Они хотя бы прочли договор от начало до конца. ;)

Цитата:
Ну, происходит такое, если что - соберёмся вместе, помитингуем, и всё будет хорошо."

Смотря где, если в лесу, то да. А так перед зданием правительства, например, митинги запрещены :o

Цитата:
Мне в очередной раз интересно, если подобное случиться с Вами, Вы будете спокойны, нейтральны или вообще оптимистичны?

Да я и сейчас очень пессимистично настроена. :'(

Злостный оффтопик
-когда же будет хорошо?
-а хорошо уже было.
  ;D

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #17 : 24/06/2006, 01:30:09 »

Цитата из: Andromeda on 24-06-2006, 00:35:28
  Переезд из частного дома в квартиру еще не самое страшное, что может случиться с человеком сейчас.


Сравните загородный домик с 6 сотками и 2 однокомнатные квартиры. Разница очевидна.

Цитата из: Absinthe on 23-06-2006, 23:09:35
Не смогли, потому что по новым законам прав у них- минимум.


Поясните, пожалуйста.
Цитата из: Absinthe on 23-06-2006, 23:09:35
 Чтобы у народа появилось уважение к закону, прежде всего нужен грамотный законодатель. У нас, к сожалению, такого нет и им не пахнет. И законы тоже должны быть грамотные. А их у нас меньше, чем, пардон, абсурдных и абсолютно неприменимых в сегодняшней ситуации.


Будет грамотный законодатель - буду и нормальные законы. Логично, если только ему дадут это сделать. А вот дадут ли? Опять, пока гром не грянет... Чтобы получить помощь такого рода, надо и самим прикладывать усилия, а не ждать чуда, которого не будет. Вот все и ждут, ну когда же появится этот правовой гений, который всё исправит. Продолжить?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #18 : 24/06/2006, 09:59:26 »

Цитата:
Кроме того, явка была минимальна.

Я же говорю - кто хотел, тот проголосовал. А то что явка минимальна - так это от того, что людям не нужна была конституция, как, впринципе, не нужна и теперь, ведь уровень ответственности за свой выбор практически не изменился. Это ж очевидно. Вот голосует у нас 70% за едорасов, а почему? Никто внятно не ответит.
"Госдума - не место для дискуссий" (с) Борис Грызлов.

Цитата:
А как при этом вы относитесь к ситуации переселения, описанной выше? Нейтрально? Тогда мы идём к Вам. Отрицательно? Ха, не верю.

Поверь, Мамонт, я отношусь к этому абсолютно отрицательно, как и ко многим вещам. Но ведь теперь наорд не имеет власти над руководством Москвы. Мэра больше не выбирают, как я понял, отсюда и его действия. Руководство Москвы получило бабки от застройщиков, и им теперь плевать что там будет с людьми, потому что эти люди их уже выбирать не будут. Ни один деаутат мосгордумы не заинтересовался ситуацией. Кто теперь сможет вас защитить? Только господин Зюганов, да может господин Явлинский.

Ладно, потом еще что нить напишу...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Граждане, используйте свои права!
« Ответ #19 : 24/06/2006, 10:30:02 »
Мамонт,

прежде, чем разводить тут полемику, я Вам рекомендую все же еще раз ВНИМАТЕЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО изучить жилищное законодательство на предмет своих прав и их ограничений.

Соловьев, конечно, всегда очень убедительно говорит, но это не значит, что его слова - абсолютная истина. Часто он несет полную популистическую чушь. Его слова можно рассматривать как позицию, но позицию популистскую и основанную как раз на незнании собственных прав, на его личном о них мнении.