Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Об этике в спорте  (Прочитано 4740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

МАККУМ

  • Гость
Об этике в спорте
« : 13/07/2006, 18:35:42 »
     
        Тема этики в спорте сегодня, как никогда, актуальна в связи с Чемпионатом Мира по футболу (ЧМ-2006). Выскажете свое мнение: следует ли в спорте соблюдать этику. Или поступать по библейскому принципу - подставлять другую щеку, когда ударили по одной?  :-\

        Можно ли терпимо относиться к "симуляции", напрашиванию на штрафные? Или поступать так, как поступил на квалификации Шумахер, преградив умышленно трассуя7  И т. д. и т. п.
        А для начала прошу ответить на вопросы опроса (извините за тафтологию). Просьба в спорах тоже соблюдать этику!  :)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #1 : 13/07/2006, 19:16:38 »
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы *плачет*

Голосовала за вариант оба не правы.
Ну да, да - Зидан неправее. Просто потому, что есть уж карать игроков за оскарбления, то всех и за все. Уверена, что на поле футболисты не обращаются друг другу на поле сэр и сударь.  Да, это неправильно, но либо всех переучивать, штрафовать и прочее, прочее, прочее, либо вообще не обращать на это внимания. Потому что это хоть и неприятная, но норма поведения. ИМХО, конечно. Да, я уверена, что что все тоже самое говорилось и французами и в адрес французов одинаково часто, так что раздувать из этого что-то из ряда вон выходящее просто глупо.

Итого. Матерацци не прав в том, что оскорблял (не знаю, провоцировал намеренно или нет. Возможно. Тогда и в этом тоже не прав.)
Зидан, в том, что ответил не словами, а "кулаками".
Вот как сейчас Алекс Фергюссон сетует, на португальцев и молодое поколение футболистов, выросших на "божьей руке" Марадоны и пользующихся везде симуляцией. Так и следующее поколение растет на примере Зидана. И раньше этот пример был Великим, а теперь может спровоцировать у всех желание поступать так же.

С симуляцией вопрос вообще странен, т.к. за это предусмотрено правилами. Наказание, красные, желтые карточки. Судьи иногда даже не забывают их использовать :)
Ну и Шумахера я, конечно, осуждаю, вспоминая еще Сузуку и намеренное выталкивание Вильнева с трассы. Да и вообще это не единственные эпизоды в карьере.

Хотя, игра на результат это закономерное явление и нельзя ругать и винить футболистов в том, что они играют на удержание счета. Это нормальная ситуация...

уф..

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #2 : 13/07/2006, 19:29:43 »

    Если Зидан говорит правду об оскорблении, то он прав. У меня нет оснований ему не верить. Вся обстановка была похожа на то, что он как будто получил пощечину, так резко он повернулся и пошел назад к Матерацци. Есть такие оскорбления, которые независимо от обстановки требуют немедленной реакции. Хотя было бы лучше найти какие-то гневные слова, чтобы провокатор понял, что поступил, как подонок. И что с ним разберутся попозже, после матча. Но тут иногда эмоции перехлестывают, к сожалению.  :(

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #3 : 13/07/2006, 19:33:59 »
Давайте лучше заведём тему: "учат ли тренеры футбольных клубов фолить и симулировать"? Судя по тому, с каким профессионализмом это умеют делать все профессиональные игроки, впору подумать, что учат. ;-))

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #4 : 13/07/2006, 19:36:17 »

Цитата из: МАККУМ on 13-07-2006, 19:29:43
    Если Зидан говорит правду об оскорблении, то он прав.


Кстати, в соответствии с европейским дуэльным кодексом Матерацци нанёс Зидану оскорбление первого рода, а Зидан ответил оскорблением второго рода. Таким образом это Матерацци должен считать себя оскорблённым и имеет право вызвать Зидана на дуэль.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #5 : 13/07/2006, 20:12:38 »
    А какое оскорбление сильнее - первого или второго рода?  :-\  И за что может считать себя Матерацци оскорбленным? Ведь Зидан его первым не оскорблял. Кстати, все почему-то забыли, что все началось с того, что Матерацци задерживал Зидана за футболку. Матерацци сам об этом сообщил, да и все это видели. Первое действие, причем , как я понимаю, неправомерное, было за Матерацци, затем были слова Зидана. Следом шли скверные слова Матерацци и лишь потом действие Зидана. Весь вопрос в адекватности слов и действий двух игроков.  Рассматривается почему-то только последнее действие Зидана. И это мне кажется несправедливым.
    А Вы, Меанор, за какой вариант проголосовали, если не секрет?  :)

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #6 : 13/07/2006, 20:20:51 »
Пардоне, дамы и мусье, не поняла сути вопроса... о ЧЁМ в спорте?! ;D

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #7 : 13/07/2006, 20:35:59 »

Цитата из: МАККУМ on 13-07-2006, 20:12:38
 Кстати, все почему-то забыли, что все началось с того, что Матерацци задерживал Зидана за футболку.



Потому что это норма.  :-\

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #8 : 13/07/2006, 20:42:36 »
Я голосовал за "оба". Я вообще против оскорблений.

Разумеется, более тяжёлым во времена расцвета аристократии считалось оскорбление действием.

Цитата:
Пардоне, дамы и мусье, не поняла сути вопроса... о ЧЁМ в спорте?!

О чести, леди!

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #9 : 13/07/2006, 22:36:34 »
         Международная футбольная федерация (ФИФА) объявила в четверг, что в отношении
 защитника итальянской сборной Марко Матерацци, спровоцировавшего во время финального матча чемпионата мира в Германии конфликт с капитаном французской команды Зинедином Зиданом, будет начато дисциплинарное расследование. Ранее расследование велось только в отношении Зидана, на 108-й мин. матча ударившего Матерацци головой в грудь и удаленного за это с поля. После того, как в среду в эфире французского телевидения Зидан объяснил причину своих действий, а Матерацци в интервью Corriere della Serа фактически признал его правоту, футбольная федерация решила, что в деле следует разобраться тщательнее. Оба игрока должны предстать перед дисциплинарной комиссией в Цюрихе 20 июля.

     И еще: "Спорт", 13.07.06
[Зидан в своем интервью осудил]... вице-президента сената Италии, назвавшего сборную Франции "командой  негров, исламистов и коммунистов". Зидан назвал такое поведение "злом, выставленным на всеобщее обозрение" и заявил, что необходимо быть нетерпимыми к любым проявлениям такого зла.

               

               

Иниту

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #10 : 13/07/2006, 23:39:20 »

Цитата:
Пардоне, дамы и мусье, не поняла сути вопроса... о ЧЁМ в спорте?!

О чести, леди!
Цитата:



*тяжко вздыхая*
Красивая сказка... но пока она останется сказкой. К сожалению :(
Говорю как спортсмен ;)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #11 : 14/07/2006, 00:44:20 »

Цитата из: МАККУМ on 13-07-2006, 22:36:34
[Зидан в своем интервью осудил]... вице-президента сената Италии, назвавшего сборную Франции "командой  негров, исламистов и коммунистов". Зидан назвал такое поведение "злом, выставленным на всеобщее обозрение" и заявил, что необходимо быть нетерпимыми к любым проявлениям такого зла.



Ага, отличная этика :) Давайте будем нетерпимы к их нетерпимости!

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #12 : 14/07/2006, 00:48:17 »
         Зидан, имхо, слишком мягко выразился, там речь шла не о нетерпимости, а о разжигании расовой розни и клевете.  :o
         Кстати, по нашим законам это запрещено и преследуется в уголовном порядке. Чего же ждать от спортивных кругов, если законодатели Италии высказывают открыто такие взгляды.  >:(

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #13 : 14/07/2006, 02:08:17 »
     
             allex,  Вы написали непонятную фразу:
Цитата:
      мне друг вчера сказал что Матерацци....
 Нет конца фразы. Вот и возникло предположение, что, может быть, вы что-то постеснялись написать прямо, заменив мысль многоточием. Так что с Матерацци, выскажитесь яснее. Что у него не так? Или что он сделал? Может, это касалось его (не Вашей, конечно, и не моей  :)  ) нетрадиционной ориентации. Но это просто мой домысел. Объясните, пожалуйста, что на самом деле скрывает многоточие?  :-\   :)

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #14 : 14/07/2006, 06:46:03 »
   Оба неправы. Но сужу об этом лишь на том основании, что Зидан сказал, что, якобы, его сильно оскорбили. А как там было на самом деле...

   Кстати, кто-то выше сказал, что Матерраци подтвердил то, что сказал Зидан, а ссылку можно почитать?

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #15 : 14/07/2006, 09:43:47 »

Цитата из: 2_pizza on 14-07-2006, 06:46:03
   Кстати, кто-то выше сказал, что Матерраци подтвердил то, что сказал Зидан, а ссылку можно почитать?



Вот вроде как (http://www.rian.ru/sport/soccer/20060713/51298019.html)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #16 : 14/07/2006, 10:22:27 »

Цитата:
СМИ Италии обвиняют игрока и капитана сборной Франции Зинедина Зидана в оскорблении главного рефери полуфинала ЧМ против Португалии.

Gazzetta dello Sport сообщает, что во втором тайме Зидан пытался оспорить решение уругвайского судьи Хорхе Ларрионды. По мнению издания, после этого обсуждения Зидан бросил в адрес судьи: "Сукин сын". Ларрионда же не отреагировал на это оскорбление.


началось...

Цитата:
Напомним также, что в среду французский адвокат Меана Муху из Ренна заявил о намерении обратиться в суд с целью добиться переигровки финала ЧМ-06. Юрист собирается задать лишь один вопрос четвертому арбитру финальной игры - испанцу Луису Медине Канталехо, который видел поступок Зидана по отношению к Матерацци и просигнализировал об этом главному судье Орасио Элисондо.

"Судебный процесс может начаться только в том случае, если будет доказано, что Канталехо увидел этот инцидент не собственными глазами, а благодаря видеоповтору, что запрещено правилами", - отметил Меана Муху.

Согласно заявлению ФИФА, Канталехо сообщил, что видел этот эпизод воочию.

Вместе с тем другие участники матча, например, главный тренер сборной Франции Раймон Доменек, свидетельствуют, что судья воспользовался видеоповтором.

"Если четвертый арбитр использовал запрещенные методы судейства, логичным решением было бы назначить переигровку финала", - заявляет Муху.




               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #17 : 14/07/2006, 10:58:29 »
А что началось? Если Ларрионда молчит, значит на итальянских писак можно ложить.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #18 : 14/07/2006, 11:14:29 »
Мое мнение -- неправы оба, но дело выеденного яйца не стоит. Просто там, где много денег, есть шанс скачать их в судебном порядке, как компенсацию. Или просто отвлечь внимание от главного -- в нашем случае от спорта.

Как-то раз на матч удалось устроиться стюардом (это профессия такая -- милиции помогать конфискованную водку пить), поставили прямо возле поля. Рядом малые стоят, которые мячи подают. Последние минуты матча, мяч вылетает, малой ловит его и почему-то начинает тормозить. Шева орёт на весь стадион "давай мяч, п#%&р!!!". Потом мне сказали, что в трансляции была морда Шевы крупным планом и слова комментатора "Шевченко попрохав хлопчика скоріше кидати м'ячика". Вот вам и вся этика. В спорте ей не место :)



Скэс, я понимаю, конечно, что из песни слов не выкинешь, но блин хотя бы так...

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #19 : 14/07/2006, 11:32:13 »
Блин, жто это вас так Зидан заел? Подняла жёлтая пресса бучу, так теперь все люди даже не интересующиеся футболом ахают и охают. Да сходите вы на стадион! Такие эпизоды происходят на матчах через раз. Всё было по правилам: судья разобрался, и Зидана удалил. Его спровоцировали? Да! Но можно подумать такое в первый раз или это редкость какая... Теперь будем морализировать?
Можно разве что придти к тому, что все профессиональные футболисты - подонки. :-)

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #20 : 14/07/2006, 12:30:20 »

     Граждане, давайте не зацикливаться на футболе. Вопрос поставлен шире - об этике в спорте вообще. Сюда можно отнести, например, использование допинга, сговор менеджеров, тотализаторы разные, нечестные методы выигрывания вообще. Думаю, много чего еще есть. Выскажите свое мнение об этом, пожалуйста.  :)
     А что решит дисциплинарная комиссия, посмотрим 20 июля.  ;)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #21 : 14/07/2006, 12:39:55 »

Цитата из: МАККУМ on 14-07-2006, 12:30:20
Вопрос поставлен шире - об этике в спорте вообще. Сюда можно отнести, например, использование допинга, сговор менеджеров, тотализаторы разные, нечестные методы выигрывания вообще.



О какой этике можно говорить, если большой спорт - это большой бизнес. А где большие деньги, там этике не место.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #22 : 14/07/2006, 14:35:01 »
     Но я думаю, есть же какие-то границы. Ведь периодически возникают, например, допинг-скандалы; вот сейчас в Италии разборка. Значит все же что-то делается даже в верхах, а на уровне спортсменов, имхо, не так уж все продажно, ведь есть и конкуренция, которая должна способствовать выявлению подобных случаев.  :-\  Привожу в качестве примера инцидент с Шумахером на "Формуле-1". Ведь разобрались с ним, несмотря на все его титулы.  :)
     

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #23 : 14/07/2006, 15:06:33 »
А при чем тут тотализаторы?  ???
Вообще же допинги, сговоры, затяжка времени, фолы, симуляция и провокации уменьшают зрелищность - соответственно федерации с этим борются: снижение популярности спорта уменьшает прибль. Клубам же важно прежде всего выигрывать. Так как многие люди не хотят болеть за клуб, который не выигрывает. Вот одна девушка мне сказала: да у нас в Зените никто играть не умеет, поэтому я болею за ЦСКА. Отсюда постоянная борьба: клубы соблюдают правила, но постоянно ищут в них лазейки, которые позволили бы получить преимущество над соперником.

Можно ещё обсудить, каким образом в стране, в которой запрещены проституция и порнография, продаются толстые журналы с порнографическими фотографиями и предложениями сотен [censored]. ;) Какова этическая сторона этого вопроса?



Предупреждение за употребление мата. Корвин.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #24 : 14/07/2006, 15:08:04 »
В плане показухи - самый неэтичный вид спорта - мой любимый баскет. Я уже в какой-то ветке писал об этом. Там очень развито умение красиво упасть, чтобы сопернику дали фол. Абсолютно узаконенная показуха. И все к этому нормально относятся. Потому что привыкли. Игроку, который грамотно подставился и упал аплодируют и восхищаются его умением защищаться.

               

               

Меанор

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #25 : 14/07/2006, 15:21:46 »
Да, надо же показать судье, что фол был. У судьи не должно быть сомнений! ;)

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #26 : 14/07/2006, 17:48:19 »

      Dark_Cudgel, учат ли этому искусству тренеры?  :)


               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #27 : 14/07/2006, 19:29:47 »
Виноват Зидан мужчина должен думать о команде об общем результате и о том что он КАПИТАН. По роже мона было и 10 минутами позже сунуть

               

               

некромант

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #28 : 14/07/2006, 21:57:26 »

Цитата из: Роз'n'Бом on 14-07-2006, 19:29:47
...мужчина должен думать о команде об общем результате и о том что он КАПИТАН. По роже мона было и 10 минутами позже сунуть


+1. кстати уж лучше кулаком по-морде, а то не очень эстетично у него получилось  :(

по сабжу - неправы оба. но Зидан чуть неправее, ибо команду подвел  :(

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #29 : 14/07/2006, 22:26:54 »
     Сегодня в статье "Черная пятница итальянского футбола" (14.07.2006 15:04| BBCRussian.com) - на сайте http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=8250126, пишут о рассмотрении коррупционного дела четырех итальянских клубов и о полуторачасовом обЪяснении Матерацци в дисциплинарной комитете ФИФА.
   Обоим участникам инцидента предложено изложить все обстоятельства в письменном виде до 18 июля. Но Матерацци торопится в отпуск на Мальдивы, и поэтому давал объяснения лично. Вышел оттуда, по словам его агента, в оптимистичном настроении. Так что дело теперь за Зиданом. В статье говорится:
    
"Ожидается, что дисциплинарный комитет вынесет свое решение 20 июля. Согласно правилам ФИФА, если будет доказано, что Матерацци вел себя "недостойно", ему грозит штраф в 2200 фунтов и дисквалификация на два матча.
Если же ФИФА удастся выяснить, что итальянец допустил расистские высказывания, то сумма штрафа увеличивается до 4400 фунтов, а дисквалификация - до пяти матчей". Почитайте сами.  :-\
     По ящику же говорили, что если будет хотя бы намек на расовое оскорбление, то Италию могут лишить звания чемпиона.  ::)  А также, если сочтут виновным Зидана, то отберут у него все звания, полученные на этом ЧМ.  :(

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #30 : 14/07/2006, 22:42:29 »
Да о чем вы... Никого ничего не лишат. Расистских высказываний не было, либо в них никто не признается. Да и Зидана вряд ли чего лишат, слишком значимая фигура.  И уж тем более не лишат Италию звания чемпиона. Думаете ФИФА обратит внимание на вердикт суда из-за расовых оскорблений? Вон тренер про Анри что-то сказал и что? Кто-то его отстранил? Или еще что-то? Слшиком большие деньги....

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #31 : 14/07/2006, 22:49:04 »
Да не из за денег не отберут а для того чтобы не создать прецедент иначе их потом заколебут. И каждый игрок будет бегать с диктофоном на случай "если че мона будет их засудить"
Только ранетый в голову дятел что нить отменит и то если Блатерр так сделает то вот тогда история его точно не забудет и его имя будет притчей во языцах

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #32 : 15/07/2006, 00:13:19 »
    Хочется надеяться, что все обойдется. Во всяком случае, может быть, кого-нибудь это остановит от необдуманных слов и поступков.  :-\   :) 

     PS: О коррупции и сговорах - вот и наказание за нарушение и этики, и законов:
"Оффициально: Ювентус, Лацио и Фиорентина отправлены в Серию В"
14.07.2006 23:58  | Еврофутбол.Ру - см. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=8&mid=8253489  

               

               

kuller

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #33 : 15/07/2006, 01:46:32 »

Цитата из: Dark_Cudgel on 14-07-2006, 15:08:04
 Игроку, который грамотно подставился и упал аплодируют и восхищаются его умением защищаться.

Вот это-то меня и отвращает от игровых видов спорта.

               

               

allex

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #34 : 15/07/2006, 02:02:42 »
Злостный оффтопик
МАККУМ
ах, это... *так от многоточий надо избавляться :) *
многоточие собственно ничего и не скрывало. типа, мысль закончилась. :)
я хотел сказать что виноват Марерацци
 я не фанат футбола и о Зидане и Матерацци знаю только что они участники разных команд. :)

можно развёрнуто, если не ошибаюсь, Зидан - командир команды, следовательно, человек не глупый и уравновешенный, чтобы вывести его из себя надо приложить усилия, значит Матерацци сказал действительно что-то сильно обидное, на что требовалась немедленная реакция.
Зидан даже в ответ ему ничего не кинул.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #35 : 15/07/2006, 13:14:07 »

     Вот сейчас сказали по ТВ, что "Ювентуса" лишили всех наград, полученных за два последних года.  :-\

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #36 : 15/07/2006, 13:58:47 »
Хоть я и болею за Милан, но не вижу причины оставлять клуб в серии А. Точнее причина, конечно, есть и зовут ее Сильвио Берлускони  ::)
А дисквалификация вполне справедливая. Очень жаль, потому что игроки теперь разъедутся в другие странны. У Реала там по-моему уже три звездных состава полноценных, а им все мало :)
Многие говорят, что достаточно было наказать руководство клуба, оштрафовать, забрать нечестно завоеванные скудетто, но не ссылать из серии А.  Но тогда бы это не было достаточным назиданием на будущее. Что им штраф с их бюджетами? Доходы в высшей лиге в любом случае огромны...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #37 : 15/07/2006, 17:52:13 »
   Лучше бы их в Российскую лигу коллективов физкультуры сослали, чтобы жизнь мёдом не казалась!  ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #38 : 17/07/2006, 11:25:58 »

Цитата из: Нээрэ on 13-07-2006, 19:16:38
Зидан, в том, что ответил не словами, а "кулаками".
Вот как сейчас Алекс Фергюссон сетует, на португальцев и молодое поколение футболистов, выросших на "божьей руке" Марадоны и пользующихся везде симуляцией. Так и следующее поколение растет на примере Зидана. И раньше этот пример был Великим, а теперь может спровоцировать у всех желание поступать так же.


 ;D А вот в хоккее вполне допускается мордобой :) Поединки вратарей - вообще супер :)
И в результате мы все придём к джаггеру (был такой фильм).  ;D

Проголосовал за "неправ Зидан" - на слово надо отвечать словом, тем более в такой ответственный момент и на посту капитана команды.

Цитата из: Нээрэ on 13-07-2006, 20:35:59

Цитата из: МАККУМ on 13-07-2006, 20:12:38
 Кстати, все почему-то забыли, что все началось с того, что Матерацци задерживал Зидана за футболку.


Потому что это норма.  :-\


А если вспомнить, за какое место Филимонова в своё время держал при угловом кто-то из "Интера"...  ::) :D

Цитата из: Dark_Cudgel on 14-07-2006, 15:08:04
В плане показухи - самый неэтичный вид спорта - мой любимый баскет. Я уже в какой-то ветке писал об этом. Там очень развито умение красиво упасть, чтобы сопернику дали фол. Абсолютно узаконенная показуха. И все к этому нормально относятся. Потому что привыкли. Игроку, который грамотно подставился и упал аплодируют и восхищаются его умением защищаться.


Полностью согласен - многое зависит от вида спорта. Удивлён, что никто не вспомнил про притчу во языцех - водное поло. Вот там-то неэтичное поведение цветёт махровым цветом ;)

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #39 : 17/07/2006, 12:05:27 »

     Кажется, в водном поло даже не стесняются топить соперников? Это так?  :(   :-\

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #40 : 17/07/2006, 12:08:04 »
Истинно так - и топят, и воду в рот и в глаза заплёскивают, и плавки стягивают :)

               

               

Scath

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #41 : 17/07/2006, 12:11:27 »
Злостный оффтопик
И никто за домогательства не судится?
;-)

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #42 : 19/07/2006, 07:05:36 »
голосовал за другое.
Те у кого есть младшая сестра, меня поймут. Пожалуй, весь налет цивилизации с меня слетел моментально. Меня в игре можно оскорблять - на это я реагаирую спокойно. А вот на близких моему сердцу, да еще женщин - нерационально. Просто среагирую, и все.
И думаю, да что там, почти уверен, что не словами - хотя обычно мне слов хватает для любого конфликта.
формально как человек Зидан неправ - так как первым применил силу.
Как мужчина прав - поскольку матерацци по сути мародер, воровал ценности.
Потому и не могу решить, прав он  или неправ. Да и не хочу. На спорте, между прочим, как и на войне, тоже есть невиновные. то есть если бы Зидана оскорбляли прямо - это понятно, посколку он причина некоторых неприятностей для соперника в игре. Но оскорблять тех, кто  не имеет прямого отношения к футболу?
И вот еще в чем дело - Матерацци бьет подло, исподтишка - Зидан бьет открыто. А что вам этичнее - шепот за спиной или удар открыто?
Возможно, у Зидана сдали нервы. А возможно, он пытался уладить конфликт словами. А возиожно сдали нервы у Матерацци. А еще возможно, всей правды мы не знаем - а судить на основе полуправды не можем. А пока есть такие как Матерацци, вести с ними этично неэтично по отношению к близким и скмому себе -  поскольку оскорбления это тот же удар, только тайный.
"Пройдут года, и хоть поверить сложно,
Дуэль исчезнет навсегда,
И это к лучшему, возможно...
Но, Боже мой, как будет сложно,
Ах, боже мой, как будет сложно,
Призвать к ответу наглеца!"

 


               

               

Scath

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #43 : 19/07/2006, 09:57:33 »

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 19-07-2006, 07:05:36
Как мужчина прав - поскольку матерацци по сути мародер, воровал ценности.

Как это -- мародёр? Мы же не на войне, не в регионе с чрезвычайным положением, а на стадионе. И какие ценности у футболиста - трусы и бутсы? АФАИК, там были словесные оскорбления.

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #44 : 19/07/2006, 12:37:52 »
Неправ Зидан. Поэтому голосую за "другое".

Насчет этики в спорте вообще - тут, конечно, от вида спорта зависит. К примеру, во всяческих метаниях копья и прыжках с шестом вроде и допинга никогда замечено не было и доброжелательное отношение к соперникам процветает. Из командных видов такую же картину являет мой любимый кёрлинг. :)

А вот представьте, что в каком-нибудь беге с препятствиями тот, кто шел на первом месте, споткнулся, упал и т. д., а догоняющие остановились, помогли ему подняться и беспрепятственно дали прибежать к медали. Ну бред ведь! :)  Такой вид спорта, что будь готов и сам упасть и мимо страдающего соперника спокойно пробежать.

И вот именно по этой же причине меня в последнее время начинает крайне бесить фэйр плей в футболе. Да, неэтично продолжать игру, если кто-то в это время лежит на поле, держась одной рукой за лицо, а другой за ногу (не всегда за ту, по которой ударили). Да, в большинстве случаев правила фэйр плей бывают очень кстати и поступкам футболистов даже хочется аплодировать.

Но мне не нравится, что правила "честной игры" практически приравняли к оффициальным. Теперь футболисты рискуют быть освистанными и обвиненными в неджентельменстве, если продолжат атаку в то врямя, как какой-нибудь [нехороший человек] будет лежать в середине поля и изображать перелом обеих ног (а через 2 минуты, естественно, вернется на поле). Мне хотелось бы видеть на поле в меру жесткую игру с минимумом остановок. А "фэйр плей" мне начинает казаться чем-то чуждым и лишним.

А всяких "машинок", "лошадок" и разную субъективщину (гимнастика, коньки) я склонен относить не к спорту, а к "зрелищам".

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #45 : 19/07/2006, 14:35:52 »

     По-моему, в силовых и метательных видах спорта тоже бывает употребление допинга. Например, в метании диска какая-то наша знаменитая в прошлом спортсменка, кажется, одна из "братьев" Пресс, была замечена в этом. А "братьями" их называли потому, что они или обе или одна из них были гермафродитами. Кстати, в советские времена многие атлетки были больше похожи на мужчин, - думаю, здесь не обходилось без гормонов.  :-\

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #46 : 19/07/2006, 15:11:29 »
   Если уж хочется поговорить о допингах, гормонах и женщинах, превратившихся... в не совсем женщин, советую покопать на поле ГДР. Вот, где малина была ;)

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #47 : 19/07/2006, 18:56:35 »

    Конечно, немецкие спортсмены - это уже притча во языцех. Но, говорят, что, несмотря на все старания служб контроля за допингом, невозможно улучшать рекорды все время, если не принимать допинг. Просто стимуляторы быстрее развиваются, чем аналитические лаборатории, способные их выявить. Так ли это?  Я в большом спорте выступаю только лишь как зритель.  :)

               

               

kuller

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #48 : 19/07/2006, 23:26:57 »

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 19-07-2006, 07:05:36
Как мужчина прав - поскольку матерацци по сути мародер, воровал ценности.

Футбол - это командная игра, где каждый игрок отвечает не только за себя, но и за своих товарищей (и за свою страну). Зидан подвел не только свою команду, но и свою страну. ИМХО: он был не прав однозначно.
Цитата из: МАККУМ on 19-07-2006, 18:56:35
 Но, говорят, что, несмотря на все старания служб контроля за допингом, невозможно улучшать рекорды все время, если не принимать допинг. Просто стимуляторы быстрее развиваются, чем аналитические лаборатории, способные их выявить. Так ли это? Я в большом спорте выступаю только лишь как зритель. :)

Правило просто: не пойман - не вор.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #49 : 20/07/2006, 00:15:43 »

Цитата:
19.07.2006 19:47 | Страна.Ru
        В четверг дисциплинарный комитет Международной федерации футбола (ФИФА) объявит решение по инциденту между Зинедином Зиданом и Марко Матерацци. Заседание начнется в 8.30 по среднеевропейскому времени и пройдет за закрытыми дверями. Решение по делу будет объявлено в этот же день в официальном пресс-релизе...

    Французские СМИ приводят слова Тюрама - партнера Зидана по команде: "Матерацци ухудшил имидж футбола. Ему не следовало себя так вести, ведь он действительно очень хороший игрок. Что стоит победа, добытая нечестно? Ничего"... ("Новые известия)

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #50 : 20/07/2006, 00:38:01 »

Цитата:
Футбол - это командная игра, где каждый игрок отвечает не только за себя, но и за своих товарищей (и за свою страну). Зидан подвел не только свою команду, но и свою страну. ИМХО: он был не прав однозначно.

Забавно... А что, он типа был краеугольным столбом? там же вроде еще десяток играло - так что подвел не он одни, подвели все. Просто может, нам хочется найти виноватого.  
"Та що ж це з вами?
Зрадити в життi державу - злочин,
А людину - можна??"
Цитата:
Мы же не на войне, не в регионе с чрезвычайным положением, а на стадионе. И какие ценности у футболиста - трусы и бутсы? АФАИК, там были словесные оскорбления.

а давай я к примеру так выскажусь в оскорбительном тоне при тебе о твоей матери, или девушке. И у нас между прочим  тожде мирное положение - если такое бывает в жизни. словесное оскорбление оскорблению рознь. Если прямо меня оскорбляешь это одно - но если за глаза другого при мне это подло. Не на войне, говоришь? А разве в мирное время можно оскорблять людей?

               

               

kuller

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #51 : 20/07/2006, 00:58:20 »

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 20-07-2006, 00:38:01
Забавно... А что, он типа был краеугольным столбом? там же вроде еще десяток играло - так что подвел не он одни, подвели все. Просто может, нам хочется найти виноватого.  

Он сфолил и подвел команду. Что же неясного?
После игры он мог этого Матерацци зарезать, расчленить и спустить в унитаз. Но только ПОСЛЕ.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #52 : 20/07/2006, 02:32:47 »
      А пока молча стерпеть и играть, как ни в чем не бывало? И продолжать слушать еще 10 минут грязные слова про своих близких женщин? Ведь Матерацци не унимался, это длилось, по некоторым свидетельствам, всю игру. У  Матерацци была своя задача - любым путем нейтрализовать Зидана, он искал этот путь всю игру и в конце концов нашел. Прошу не забыть при этом, что Зидан - мусульманин, для которого оскорбление близких ему женщин хуже плевка в лицо. К тому же его команда все время нападала, даже в ослабленном составе, а некоторые игры провела без него даже лучше, чем с ним. Он мог мимолетно подумать, что они и без него победят. Но в любом случае стерпеть просто так не мог. И даже то, что он не подло ударил шипами по ногам или по другим жизненно важным местам, чтобы тот не встал, что не ударил по лицу при всех, а даже несколько по-детски "боднул" негодяя, говорит о его порядочности. Кстати, его, казалось, бы должны были осудить игроки его проигравшей команды, но нет, - они дружно защищают его - и Тюрам, и Саньоль, и Анри, и Виейра, и даже вратарь итальянцев Буффон, отказавшийся отныне играть с Матерацци в одной команде. Разве все это не свидетельство того, что не было просто самодурства или хулиганства, а был поступок настоящего мужчины. Таково мое мнение, и я считаю, что Зидан прав. Хотя и жалко игры!

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #53 : 20/07/2006, 07:09:07 »
Да не ясно мне, чем он подвел команду. Из-за него, что ли, Трезеге не попал в ворота? На его месте кстати, мог бы оказаться всякий, в том числе и сам Зидан - непогрешимых нет. Зизу делал все, что было в его силах - но кое-что просто было для него свыше сил, как игрока для команды.
Я еще соглашусь, он подвел себя как цивилизованный человек.... и то, как заметил Маккум, в рамках человечности. Ведь ударить он мог по всякому - в том числе и вывести на время из строя Матерацци. а так, чисто честный, открытый и даже безобидный в какой то мере удар. Абсолютно, если так можно выразиться, этичный - не в спину, не сзади, не косящий под случайность. Возможно, в тот момент Зидан не сознавал на что шел( но так как удар был один, без истерики, я считаю что сознавал) - но сделал это так, как должен был сделать на его взгляд, мужчина. И кстати, удар без серьезных последствий - судя по тому, что Матерацци продолжил играть.
А
Цитата:
После игры он мог этого Матерацци зарезать, расчленить и спустить в унитаз. Но только ПОСЛЕ

А давай так...я, допустим, твой деловой партнер - и тебе позарез нужен со мной контракт. Ну и я буду твою девушку(мать побоялся трогать) буду оскорблять или насиловать, при чем при тебе... а ты меня только ПОСЛЕ того, как я это сделаю - и то еще неясно, может ты меня и не увидишь больше никогда в жизни вживую. И я вот лапаю ее своми грязными руками, обзываю по всякому, а ты сидишь и терпишь - от тебя зависит контракт и зарплата людей.... Честно говоря, я на твоем месте плевал бы на контракт да и вообще на такого партера, будь то хоть сам Трамп или Гейтс.  А  это только на руку играет. Потому что мораль гениально запрещает применять те силы что, у них есть, слабым людям, если таковые есть - сильный человек применит ее, и никакая мораль или этика на дороге у него не встанут.
Скажешь пример аффектированный? Может. Но от этого он не перестает быть примером.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #54 : 20/07/2006, 09:55:47 »

Цитата из: МАККУМ on 14-07-2006, 17:48:19
      Dark_Cudgel, учат ли этому искусству тренеры?  :)



Не знаю, т.к. у меня тренера не было. Но комментаторы очень расхваливают умение игрока вовремя подставиться и от легкого контакта отлететь на несколько метров)))

               

               

Scath

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #55 : 20/07/2006, 09:57:38 »

Цитата из: Эсваэрдлайнг on 20-07-2006, 00:38:01

Цитата:
Мы же не на войне, не в регионе с чрезвычайным положением, а на стадионе. И какие ценности у футболиста - трусы и бутсы? АФАИК, там были словесные оскорбления.

а давай я к примеру так выскажусь в оскорбительном тоне при тебе о твоей матери, или девушке. И у нас между прочим  тожде мирное положение - если такое бывает в жизни. словесное оскорбление оскорблению рознь. Если прямо меня оскорбляешь это одно - но если за глаза другого при мне это подло. Не на войне, говоришь? А разве в мирное время можно оскорблять людей?

Это будет считаться оскорблением, да. И подлым, тоже согласен. Но "мародёр" звучит высокопарно и смешно; вот если бы Зидана била вся команда, а в то время Матерации стащил у него резинку от трусов, тогда можно было сказать "ты - мародёр".

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #56 : 20/07/2006, 11:16:23 »

Цитата из: МАККУМ on 20-07-2006, 02:32:47
      Ведь Матерацци не унимался, это длилось, по некоторым свидетельствам, всю игру. У  Матерацци была своя задача - любым путем нейтрализовать Зидана, он искал этот путь всю игру и в конце концов нашел.


Ага, а у Зидана, похоже, была задача сделать тоже самое с Матерацци. И вообще французы весь матч молчали и вели себя как ангелы, не поддавались на ругань злобных итальянцев.

Цитата:
Прошу не забыть при этом, что Зидан - мусульманин, для которого оскорбление близких ему женщин хуже плевка в лицо.



Очень удобно прикрываться религией. Для итальянцев мать священна. Не зря же у них любимое восклицание mama mia :))

Цитата:
и даже вратарь итальянцев Буффон, отказавшийся отныне играть с Матерацци в одной команде.



Ну это мы посмотрим, когда сборы начнутся. А пока Буффон первый подошел к судьям и потребовал наказания для Зидана.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #57 : 20/07/2006, 13:04:44 »

Цитата:
 А пока Буффон первый подошел к судьям и потребовал наказания для Зидана.

     Нээрэ, если можно, приведите, пожалуйста, ссылку, когда это было (ни одного упоминания об этом факте в прессе, которую я регулярно читаю в Инете, не было. Если до разговора с Зиданом, то это можно понять, ведь он из команды-противника. А отказался играть с Матерацци он после разговора с Зиданом, узнав, за что он его ударил.

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #58 : 20/07/2006, 13:55:09 »
Конечно до разговора. Во время самого инцедента. С другой стороны до ворот там было недалеко, мог и так все слышать. Но это уже все домыслы. Посмотрим каков будет сегодня вердикт, посмотрим какова будет сборная.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #59 : 20/07/2006, 16:01:14 »
     А Матерацци не захотел присутствовать на очной ставке перед дисциплинарной комиссией и сбежал на Мальдивы. Это выдает его. Можно от своих слов отречься, особенно за глаза, а в присутствии - всегда труднее лгать. Зидану же придется трудно, ведь надо предать гласности гадость, сказанную о близких ему людях. Я полагаю, что он этого не сделает. Так что комиссия будет "читать по губам" с видеоповторов  матча. А эти "чтецы по губам" по-разному трактуют слова Матерацци. Поэтому ждать решения в пользу Зидана особенно не приходится, а очень хотелось, чтобы по заслугам воздали тем, кто это заслужил. В любом случае команде Италии ничто не грозит (по словам специалистов). Матерацци - в самом худшем для него случае - грозит максимальный штраф 6 тыс. фунтов и дисквалификация на несколько игр. Зидана в таком же случае лишат всех наград за ЧМ и тоже наверно оштрафуют.  Со штрафами они оба справястя - не бедные люди. А для Зидана все лишения званий уже не важны, он и так знаменит и ушел из большого футбола как игрок. Так что дело только в восстановлении справедливости. Будет ждать. К вечеру скажут.  :-\

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #60 : 20/07/2006, 17:27:57 »
     Вот только что корреспондент ТВ "Россия" в репортаже от здания ФИФА сообщил решение комиссии:
     - виноваты оба игрока,
     - оба подвергнутся штрафам: Зидан - 7,5 тыс. швейцарских франков, Матерацци - 5 тысяч .(Кстати, упомянуто, что Матерацци повторял свои оскорбления неоднократно.),
     - Зидана дисквалифицируют на 3 игры, но поскольку он уже ушел из футбола, заменят дисквалификацию на 3 дня общественно-полезных работ в пользу ФИФА.
     - Матерацци дисквалифицируют на 2 игры.

      Ни у кого ничего не отберут. Так что разошлись мирно. Ну и слава богу! А то уж у всех на зубах навяз этот конфликт.  :)
      P.S. Опрос закрываю, он показал, что большинство решило этот конфликт так же, как и комиссия:
Более 65% высказалось за то, что оба виноваты.  ;)

     Тему же об этике в спорте предлагаю продолжить, еще есть что сказать в ней о других видах спорта, например.  ;)  :)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #61 : 20/07/2006, 18:14:51 »

Цитата:
FIFA said in a statement: "Zinedine Zidane has also agreed to do community service work with children and youngsters. As Zidane has now retired from international football, the committee took note of Zidane's pledge to do three days of community service work with children and youngsters as part of FIFA's humanitarian activities.

"In their statements, both players stressed that Materazzi's comments had been defamatory but not of a racist nature.

"During the course of their hearings both players also apologized to FIFA for their inappropriate behavior and expressed their regret at the incident."


Перевод. Не дословный, а цитатой из другой статьи :)

Цитата:
Поскольку Зидан завершил свою карьеру, он выразил желание посвятить три дня общественно-полезной работе с подростками в рамках гуманитарной программы ФИФА.

В заявлении оба игрока подчеркнули, что комментарий Матерацци был оскорбительным, но не содержал расовой дискриминации.
Во время слушаний оба игрока извинились перед ФИФА за неправомерное поведение и выразиил сожалению по поводу инцедента.


Чего и следовало ожидать.
В общем, приговорили Зидана к общественно-политическим работам, хы-хы :)


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #62 : 20/07/2006, 22:45:32 »
Я тут не могу удержаться, очень хочу привести две цитаты с другого футбольного форума. Вроде они кардинально противоречат друг другу, но я согласна с обоими сообщениями.

Цитата:
 Вот мы и дождались заветной пресс-конференции человека, который теперь предпочитает не играть в футбол, а бодаться на поле головой wink.gif У нас ее показывали в тот же вечер. Ну что сказать? mellow.gif Жалкое, душераздирвющее зрелище. Зизу несколько дней взвешивал что бы такого поведать миру, чтобы оправдать собственную паранойю. Но ничего осмысленного от него так и не дождались.

- За что вы ударили Матерацци?

Долгое пауза, долгое играние желваками:

- А за то. Он оскорбил мою семью.

- Так он называл вас желтой рыбой?

- Да-да, рыбой, я еще червяком. Земляным червяком...

Кстати, в СЭ довелось почитать недоуменную реакцию Шалимова на выходку Зидана. Немало поигравший в Италии футболист, искренне недоумевал:

- А что, ну все мы во время матча друг другу что-то говорим. И если так реагировать каждый раз, то получиться не футбол, а бой быков.

Казалось, после невнятного являения Зидана народу, дело можно закрыть, плюнуть и растереть.

Но нет, нашелся во Франции адвокат со звучной фамилией Муха, который якобы доказал, что этот эпизод не видел ни один судья, включая резервного, а истина открылась только с помощью видеопросмотра, что запрещено правилами ФИФА. И вот на основании этой работы, проделанной Мухой, адвокат сейчас настаивает на переигровке финала.

А результаты Второй мировой войны они не хотят переиграть?

Вот так: один жутко обиженный, другой ловкий юрист хотят переписать историю. Недурно.

Откуда у них это пренебрежения людьми? У Зидана и многочисленных "зиданов" - этих южных мачо? Почему они другим не позволяют того, чем сами легко пользуются? Почему, если сказать европейцу террорист он или посмеется, или недоуменно пожмет плечами, а мусульманин тут же объявит тебе вендетту? Чует кошка, чье мясо съела? Так что ли?

Но больше всего удивляет все это многочисленное обсуждение этого эпизода. Весь мир просто живет по принципу: шоу маст гоу он. А что тут обсуждать просто непонятно. Допустим вы где-то около бара перебросились парой фраз с с вашим собутыльником. И вот он достал нож и нанес вам ножевое ранение. Ну что кто-то всерьез думает, что этот обмен репликами будет иметь значение? Не в комментариях прессы, не в высказываниях всяких шираков, мух или товарищей Зидана по сборной. А на суде.

Ну то-то.

Или может, чтобы не огорчать мусульманина, дадим ему переиграть финал? Как думаете? laugh.gif



Цитата:
я в отличие от других не забыл, кто такой Матерацци и эйфория от победы не мешает мне это помнить. Я бы предпочёл чтобы на месте Матера играл Неста и чтобы обошлось в финале без гнусных провокаций со стороны Матера. Но жизнь штука сложная и запутанная, в финале именно этот тип забил решающий гол, а кроме этого он по ходу турнира удачно выступил. И благодарность за вклад в общую победу, не меняет моего отношения к нему как к человеку и футболисту.
Да вообще, у меня давно уже сложилось отношения и к Зидану и к Матерацци, благо каждый из них уже очень давно в футболе. Финал существенно не изменил моё мнение.
Зидан - великий футболист, со времён Марадоны такого не было ИМО. К сожалению он порой становится жертвой своего характера и темперамента, у каждого свои недостатки и Зидан не исключение. Для меня не новость, что он может вспылить на поле, новость только в том, что такое он мог допустить в финале ЧМ, это меня неприятно удивило, видать нервы стали не к чёрту, а может быть ещё что-то. Чужая душа потёмки, кто разберётся в этом..
Матерацци - талантливый защитник, иначе бы его не взял Липпи в сборную. Но всем хорошо известны моральные качества этого человека. Один из самых гнусных и грязных футболистов, которых я видел в своей жизни. Профессиональный и хлоднокровный провокатор. Эта гнусность сполна и проявилась в финале.
Что касается реакции на этот эпизод.
Тут как и в случае с Шевой во многом работает хорошо известная штука...когда великий человек оступился и упал, то сразу же раздаётся шумной хор радостных голосов, это ведь такое наслаждения для многих. "Как Слон упадёт, так у мосек праздник" Это картина стара, как этот мир.

А ещё говорят, что "своё гавно не пахнет" Тоже старо как мир..
На Интеромании раньше (не знаю как сейчас) выкладывались ролики, где можно посмаковать, как Матерацци пинает по яйцам Шеву, или врезается в коленку Рую Коште и так далее..Некоторая часть их болельщиков именно за это и уважает этого игрока. Причём что самое удивительное (хотя нет, не так уж удивительно), что это люди не лишённые интеллекта и образованности.
Многие ювентийцы, оправдывают Моджи с сотоварищи, дескать молодец мужик, ради клуба пустился во все тяжкие, не ради себя а ради Ювентуса. Ничем не хуже Галлиани и других, они ведь тоже такие же...Молодец Можди! Респект Моджи!
А Пашка Недвед? Подорвал здоровье допингом и всё ради побед дорогого Ювентуса..Респект Недведу.
Так может быть нам надо Матера в Милан взять? Он так здоровски умеет выключить главного игрока противника умелой провокацией. У нас чёрт возьми как раз такого игрока не хватает в команде И давайте нанимем Моджи - самого ловкого менеджера всех времён и народов и врачей возьмём у юве чтобы на допинге наши игроки..и тогда всех порвём. На войне все средства хороши. А футбол ведь всё больше и больше стал походить на войну без правил...Симуляции, умышленная грубость, провокации, подкуп судей...
Своё гавно не пахнет, но не слишком ли много гавна будет, если мы утратим ню



Да, оно очень язвительно и не всегда корректно, но эмоциально :) Эх, сколько я видела футбольных форумах, там вообще о цензуре мало здумываются.

цитаты взяты с форума acmilanfan.ru

На самом деле я просто не могу остановаиться :) Есть еще чудесная статья в британском Guardian и комментарии итальянских футболистов-функционеров-и-прочих-заинтересованных-лиц. Но оно на английском.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #63 : 20/07/2006, 23:25:12 »
    Меня в первом сообщении удивляет то, что Зидану приписывается желание пересмотреть результаты финального матча и чуть ли ни инициатива судейства над Матерацци и судьей, остановившим игру. Это бред! Он с самого начала сам больше всех  был ужасно расстроен своим поступком, извинялся перед зрителями, выражал сожаление на встрече с Шираком и т. д. и т. п.
    И не убеждает описание поведения Зидана на комиссии. Жалким я его себе не могу представить. Жалкий человек не поступил бы так на поле, а стерпел бы все. А на комиссии он, скорее всего, не хотел повторять грязные слова в адрес близких, поэтому мог давать невразумительные, но уж не жалкие ответы.
    А всякие прилипалы, вроде Мухи, всегда вьются около больших людей и пытаются урвать свой куш с любого скандала. Так в этом нет вины Зидана. Нигде не было его высказываний о том, что он это одобряет.
    Как бы там ни было, теперь все это позади. Я надеюсь, что грязь к Зидану не прилипнет, и Моськи, лающие вслед Слону (я имею в виду автора первого сообщения и других, ему подобных), останутся с носом.  Великий футболист останется великим - со всеми своими недостатками.  :)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #64 : 20/07/2006, 23:49:16 »
МАККУМ, мы же все очень наивны. Мы верим в красивую картинку, которую нам показывают. И правильно, потому что иначе чему верить, если во всем сомневаться и быть циником?
Но у Зидана есть менеджер, есть пиарщики у сборной наверняка. Да много профессионального народу, которые подсказали Зидану как вести себя в этой ситуации. И как выйти из нее с наименьшими потерями.
Хотя, возможно, там где большие деньги и надо быть циником.

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #65 : 21/07/2006, 01:04:44 »
Злостный оффтопик
Цитата:
 Почему, если сказать европейцу что он террорист, он или посмеется, или недоуменно пожмет плечами, а мусульманин тут же объявит тебе вендетту?
 Только в том случае, если он сам тероррист... а если сказать араб тероррист, европеец посмеется в любом случае.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #66 : 21/07/2006, 02:17:28 »
      Нээрэ, возможно это наивно, но я считаю Зидана умным человеком, иначе он едва ли бы мог быть таким хорошим организатором игры, фактически тренером французской команды. Почему он в таком случае не мог сам, без менеджеров и пиарщиков, решить, как вести себя перед комиссией? И Вы совсем исключаете возможность искреннего поведения человека в такой ситуации? Вспомните, например, как вел себя Зидан на поле после своего злополучного удара. Он был подавлен, а уходя по ступеням в раздевалку, по-моему, даже вытирал слезы. Он не притворщик и не подлец. Я думаю, что он очень неординарная личность.
     Был еще один момент, который меня убедил, что он, хоть и замкнутый, но очень эмоциональный и глубоко ранимый человек. Это был эпизод, еше до пинальти, когда Буффон, с которым Зидан дружит, обнял его и что-то сочувственное сказал, Зидан уткнулся лбом Буффону в плечо, и у него страдальчески исказилось лицо, как будто он вот-вот заплачет, как ребенок. Потом он справился с собой, но это горестное выражение лица до сих пор стоит передо мной. И понять это можно, ведь он сам разрушил свою мечту, о которой рассказывал.
     Может быть, это иллюзия, но я Зидану верю и как-то "чувствую" его (даже со-чувствую), и поэтому болезненно воспринимаю все выпады в его адрес.
     

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #67 : 21/07/2006, 09:21:37 »
   Ну вот и выяснили, кто более виновен. Я доволен. Нечего руки голову распускать.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #68 : 21/07/2006, 15:27:02 »
     У этой истории, похоже, не будет конца:
Цитата:
   21.07.2006 14:17  | "СПОРТ-ЭКСПРЕСС"
 Федерация футбола Италии намерена подать апелляцию на решение дисциплинарной комиссии ФИФА.
  :(

    Однако, симпатии россиян - на стороне Зидана и Франции:
Цитата:
21.07.2006 13:47  | "СПОРТ-ЭКСПРЕСС"
Российские болельщики, принявшие участие в итоговом опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения, посвященного итогам ЧМ, назвали лучшим игроком турнира капитана сборной Франции Зинедина Зидана. При этом команда Зидана была признана лучшей сборной ЧМ.
За Зидана проголосовало 43 процента опрошенных. Его ближайший конкурент - бразилец Роналдо - получил 8 процентов голосов. Остальные футболисты получили не более 3 процентов.
Среди сборных Франция набрала 37 процентов голосов, а чемпион мира Италия - 34 процента. Третье место в опросе с 16 процентами заняла сборная Германии.
  :)


               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #69 : 21/07/2006, 16:16:32 »
Угу, знаем мы как там голосовать можно... Перед ЧМ было голосование какое-то так там вообще 6% наших граждан собирались болеть за Россию и ждали ее всяческих побед.

Да, вот все забывала спросить. МАККУМ, а если бы Зидан нагрубил бы Матерацци, а тот в ответ боднул Зидана головй. Как вы думаете после удаления хоть кого-нибудь заинтересовали слова Зидана? Вот если честно и объективно? Великого Зидана боднул защитник, известный своей грубостью и даже иногда подлостью. Хоть кого-нибудь заинтересовала причина? И стали бы разбираться, собирать специальное засидание, составлять иски о переигровке матча? Или как с Тотти - выгнали с поля, вся Италия полила его грязью и никому нет дела, до сих пор вспоминают. Но, похоже, никто так и не удосужился спросить что же сказал ему датчанин. И даже чтецы по губам этим не заинтересовались.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #70 : 21/07/2006, 18:18:26 »
      Наверно, Вы правы, Нээрэ, вряд ли. Выгнали бы и не поинтересовались, ведь Матерацци известен своей грубостью и к тому же не был претендентом на звание Лучшего игрока Чемпионата мира. И не собирался покидать футбол. Конечно, это было бы несправедливо по отношению к Матерацци.
      Ваша правда, вся эта мощная волна всколыхнулась из-за личности и судьбы Зидана. Но такова жизнь - люди не всегда объективны в своих пристрастиях. Однако, закономерность есть - симпатизируют людям, не замеченным в подлостях, и сочувствуют пострадавшим - а пострадавшим в результате действий Зидана оказался сам Зидан и вся команда французов. А Матерацци продолжил игру и был вознагражден званием чемпиона мира. В этом еще одна из причин.
      P. S. Представить себе Матерацци, бодающего Зидана, могу легко, но вот Зидана, говорящего грязные слова Матерацци о его женщинах, - нет, хоть убейте меня!  :)

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #71 : 22/07/2006, 08:55:39 »

Цитата:
Ну вот и выяснили, кто более виновен. Я доволен. Нечего руки голову распускать

Ага. И все части головы тоже.
Цитата:
МАККУМ, а если бы Зидан нагрубил бы Матерацци, а тот в ответ боднул Зидана головй. Как вы думаете после удаления хоть кого-нибудь заинтересовали слова Зидана? Вот если честно и объективно? Великого Зидана боднул защитник, известный своей грубостью и даже иногда подлостью

Вот в том то и дело - что от такого человека ожидается подобное. Представить себе льва, ведущего себя ягненком, более невероятно, чем ягненок, ведущий себя как хищник.  Человек, претендующий на мировую славу, должен иметь в виду, что его репутация будет работать или на него, или против него. И при том - Матерацци не отрицал своих оскорблений - если бы он отрицал их, я бы еще, очень возможно, поверил ему(Говорю честно и объективно).Он, кстати, их признал - что тоже является свидетельством если не минимальной порядочности, то во всяком случае умение признать себя виновным в чем то, что не каждому дано.
Столько шуму потому - что ЭТОГО не ожидали. я допускаю еще, возможно, это ловкий пиар-ход перед уходом.Зизу сказали, нужно так поступить и Матерацци предоставил для этого прекрасную возможность...
Столько шуму из ничего....
А вот то что там ктото стал доказывать что матч нужно переиграть из-за ухода Зидана - это ерунда полная. Матч был, результат ясен. И по моему из самих игроков вряд ли кто хотел такого - это не по спортивному. Возможно просто адвокат, нашедший лазейку в правилах, хочет сделать себе имя на чужой славе. Ну а боссы футбольных клубов  не против - шоу маст гоу он, пока есть безнес - слава в делах человеческих означает деньги, как правило.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #72 : 23/07/2006, 00:32:29 »
 
      Нээрэ, вот в одном из журналов нашлось еще одно и довольно весомое подтверждение моему впечатлению от Зидана. Жена Зидана Вероник в одном из интервью сказала о нем вот какие слова: "Неразговорчивый, неуклюжий, но такой искренний и простодушный...". Почти слово в слово то, что я говорю о нем и каким я себе его представляю.  :)  В этом и секрет его такой огромной популярности, в частности, у детей, которые его любят и подражают ему. А дети редко ошибаются в интуитивных оценках людей. Ваш покорный слуга тоже немало поработал с людьми и надеется, что умеет видеть в них главное (хотя в некоторой наивности и доверчивости могу сознаться).  :)
     

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #73 : 23/07/2006, 02:09:33 »
Злостный оффтопик
стошнило...извените

Завтра нам явно повесят воспоминания кчительницы младших классов Зидана с рассказом как он переводил бабушку через дорогу
Как вы думаете жена Матерацци скажет "мой муж грубая скотина он бьет меня головой в грудак 3 раза в день"?
Чего Ваньку то валять Фифа сказала уже кто ровнее да и хочу напомнить что после драки головой не машут :)

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #74 : 23/07/2006, 02:41:08 »
Злостный оффтопик
Ну
Цитата из: Роз'n'Бом on 23-07-2006, 02:09:33
Злостный оффтопик
стошнило...извените


 
Злостный оффтопик
и пример от этики - от хороших слов тошнит, а от плохих нет. Не странно ли? Извиняю, и вы меня извиняйте
, если я вас не так понял

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #75 : 23/07/2006, 02:46:56 »
Меня от обилия слюней и соплей по поводу конфликта уже тошнит :) Уже все полно под завязку и приправлено слезами что в ход уже идут аргументы аля в "детстве он был очень послушным мальчиком и злой Матерацца все детство не давал ему проходу ибо завидовал талланту он и его дружки постоянно гнобили лапочку ЗиЗу" и "он же пел в церковном хоре сопрано он не может быть виноватым"
Брррррррр ну сказала жена про мужа хорошо ну и что? Это как раз ожидаемо
Так лучше изложена моя точка зрение на все происходящее счас?

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #76 : 23/07/2006, 03:30:11 »
    Дело не в том, что жена хорошо говорит о муже, а в том, что она говорила это раньше и не в связи с навязшим на зубах конфликтом в финале. Я привожу ее высказывание в продолжение моей дискуссии с Нээрэ, которая сомневается в искренности Зидана и считает его раскаяние хорошо срежессированной кампанией по более безболезненному выходу из конфликта. Словом, прочитайте предыдущее и поймете, что это не слюни и не сопли, а попытка защитить человека, которого я, несмотря на его странный поступок, считаю порядочным и искренним. А слова жены это подтверждают, поскольку до этого чемпионата вопрос о моральных качествах Зидана не стоял. Вам же, если не нравятся дискуссия в этой теме по этическим вопросам, не стоит, наверно, и участвовать в ней. Зачем же вешать ярлыки людям (я про слюни и сопли)?  :-\

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #77 : 23/07/2006, 12:12:47 »

Цитата:
Дело не в том, что жена хорошо говорит о муже, а в том, что она говорила это раньше и не в связи с навязшим на зубах конфликтом в финале.

Да как вы не поймете что неправа та жена которая о муже плохо при всех говорит. Она заинтересованное лицо ее даже можно не спрашивать и так все ясно :)
Цитата:
Я привожу ее высказывание в продолжение моей дискуссии с Нээрэ, которая сомневается в искренности Зидана и считает его раскаяние хорошо срежессированной кампанией по более безболезненному выходу из конфликта

Является ли это хоть каким то аргументом? На мой взгляд никаким
Цитата:
А слова жены это подтверждают, поскольку до этого чемпионата вопрос о моральных качествах Зидана не стоял.

Ничего это не пожьверждает :) Разве что только что она с ним пока не разводится :) Иначе она сказала бы все наоборот и даже больше
Цитата:
это не слюни и не сопли

Да а по мне то что устраивают счас журналисты и конкретно пиарщики сборной франции и лично Зидана по другому назвать нельзя. Вам же тот же Скэс приводил пример с Шевченко. Это в футболе в порядке нормы ругацца пусть тихонечко сквозь зубы но 100% оно есть ибо в этой игре бьют по ногам на кону престиж страны и большие деньги да там уровень нервов на пределе возможного а вы мне рассказываете какие там все лапочки бегают и только Матерацци бандит.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #78 : 23/07/2006, 12:54:25 »
      Если Вы читали нашу с Нээрэ дискуссию, то увидите, что слова жены - не единственное, а только еще одно дополнительное соображение (если Вам это не кажется доказательством) в пользу Зидана.  :)
      А вообще меня удивляет ужасная предвзятось и жуткий скепсис у людей в наше время. Откуда это? Я не только о футболе. Стоит искреннему человеку появиться на публике или совершить какой-нибудь хороший и искренний поступок, как сразу же скептики кричат: "А, знаем мы эти штучки! Это все заранее продумано - для пиара". И приводят предполагаемую корыстную подоплеку события.  :(
      Я предпочитаю доверять людям, если не видно откровенной лжи. Может быть, это наивно, но так меньше твоя душа разрушается, имхо.  :)

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #79 : 23/07/2006, 13:09:26 »

Цитата:
 А вообще меня удивляет ужасная предвзятось и жуткий скепсис у людей в наше время. Откуда это? Я не только о футболе. Стоит искреннему человеку появиться на публике или совершить какой-нибудь хороший и искренний поступок, как сразу же скептики кричат: "А, знаем мы эти штучки! Это все заранее продумано - для пиара". И приводят предполагаемую корыстную подоплеку события. 


Да дело не в том мне тоже нравиться Зидан он отличный футболист и возможно очень хороший человек но сейчас из него делают не человека а просто таки зайку и лапочку а от этих действий просто таки несет наиграностью. Возможно наигрывает не сам Зидан а просто журналисты оказывают ему медвежью услугу но ей богу не смотрится это все. Вы например можете с увереностью на 100% сказать что Матерацци плохой а Зидан хороший? Мы же ни того ни того лично не знаем а делаем вывод только из прессы.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #80 : 23/07/2006, 13:47:07 »

      Так мы о жизни практически ВСЕ узнаем из СМИ. Так если все и всех видеть только в черном свете, жить будет тяжело. Посмотрите, как уже тяжело на людях сказывается то, что мы на экранах видим почти одну "чернуху и порнуху". Если еще и домысливать плохое - дополнительно к и так нашей не очень светлой жизни - жить не захочется. :(
       Я не утверждаю, что один плохой, другой хороший. Мы просто обсуждали одну конкретную ситуацию, из которой такие глобальные выводы делать нельзя.
       Зидан очень хороший игрок, и, возможно, неплохой человек. Вот сейчас собрался на хадж в Мекку. Как-то не вяжется это с подлостью или злобой.
      Про Матерацци я мало знаю, хотя пишут, что он хороший семьянин (Зидан, кстати, тоже). Но слава одного из самых грубых игроков закрепилась за ним уже довольно давно:
Цитата:
Репутация Марко Матерацци в футбольных кругах такова: он считается главным грубияном и провокатором не только в Италии, но и, пожалуй, в Европе..."
 ТВ-Парк, 2006, №29.


               

               

Эотан

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #81 : 24/07/2006, 13:42:53 »
Угу, ещё давайте Винни Джонса вспомним, и кого за что он там схватил в своё время - Матерацци ученик воскресной школы по сравнению с ним ;)
Ребята - это футбол, здесь могут послать на... и ещё дальше. Эмоции на пределе, а у спортсменов обычно интеллигентность не на первом месте. Оба скорее всего не скупились на эпитеты, но Зидан сорвался на рукопашную и был абсолютно по правилам удалён. Чего там всех до сих пор не устраивает, я никак не пойму? Французы оказались слабее, и теперь никак не успокоятся, пока не измажут чужую победу?

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #82 : 26/07/2006, 16:31:08 »

      Эотан, я уже давно предлагаю прекратить обсуждать этот конфликт.  :)  Но у некоторых все еще возникают вопросы и приходится отвечать.  :-\ Посмотрите мои предыдущие посты, я думаю. есть еще много видов спорта, о которых можно поговорить с точки зрения этики поведения спортсменов. Предлагаю переключить внимание на них!  :)


               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #83 : 27/07/2006, 04:51:10 »
Злостный оффтопик
просто еще добавлю, почему вообщето я не считаю поступок зидана неправльным как говорил М. Твен:
Всегда старайтесь поступать правильно - это доставит удовольствие некоторым и удивит всех прочих.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #84 : 27/07/2006, 06:58:09 »
   А почему никто не говорит про Корвальо и Овчинникова? Масштаб не тот? Или что? =)

               

               

Нээрэ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #85 : 27/07/2006, 10:22:35 »

Цитата из: 2_pizza on 27-07-2006, 06:58:09
   А почему никто не говорит про Корвальо и Овчинникова? Масштаб не тот? Или что? =)


Каюсь, не интересуюсь российским футболом. Поэтому не знаю в чем там дело, только смутно что-то слышала. Зато вчера видела Овчинникова по телевизору, который материл журналистов :)

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #86 : 27/07/2006, 11:13:22 »
   Ну Корвальо получил красную карточку за то, что целенаправленно пробежав половину поля, толкнул двумя руками в грудь и уронил одного негра (не помню, как его зовут), только за то, что этот негр демонстративно присел на мяч.

   А Овчинников постоянно орёт на всех. Лучше бы играть научился. В общем он решил судье лицо подправить в последней игре. И даже изгнанный с поля, вернулся и только кто-то из игроков Динамо его остановил -- Семшов, кажется это был.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #87 : 28/07/2006, 17:14:16 »
Опоздал, конечно, но на мой взгляд на некоторые вещи все-таки иногда надо отвечать действием. Зидан поступил правильно. И правильно сделал что на комиссии практически ничего не стал воспроизводить. Матерацци свое получил, а развивать тему в подробностях и прочее - этого не стоило делать. Поступил нормально, по-мужски. А то что "поработал" головой, а не кулаками, так это к вопросу "эффективность нанесения первых ударов различными твердыми частями тела"...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #88 : 28/07/2006, 17:52:08 »
Несогласен - никто не заставлял кидаться сразу. Можно было и потерпеть до конца матча (тем более, если оскорбление столь сильное). А на месте загрозить "разговором по понятиям" после матча :)
А вот срывать игру всей команде - это очень нехорошо, имхо.

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #89 : 30/07/2006, 20:18:07 »

     Давайте наложим табу на тему "Зидан-Матерацци" на месяц-два, а то она все равно всплывает.  >:D

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #90 : 31/07/2006, 15:36:53 »

Цитата из: 2_pizza on 27-07-2006, 06:58:09
 А почему никто не говорит про Корвальо и Овчинникова? Масштаб не тот? Или что? =)

Не тот, конечно. :)  Корвальо ругать особо не за что. Ну, толкнул он его. Ну и ладно, я не сильно  против. А Овчина(его ведь так называют вроде?) - он как всегда, в своем стиле. Посмешил  народ. Но судью трогать - нехорошо. :-\

               

               

МАККУМ

  • Гость
Re: Об этике в спорте
« Ответ #91 : 07/08/2006, 17:51:49 »
      Вот из другой оперы - из прошедшей в выходные гонки на Гран-При Венгрии в "Формуле-1". В предварительных заездах оба претендента на звание чемпиона мира - и Алонсо, и Шумахер были оштрафованы за обгон во время, когда на трассе он был запрещен (красные флаги или машина "пейс-кар" на трассе). И вот что по этому поводу пишет www. f1. ru:
Цитата:
Одной из тех машин, которые Шумахер обогнал, не имея на то право, во время субботней тренировки, был не кто иной, как действующий чемпион мира, который участвует в сражении за титул 2006 года с 37-летним немцем.
Учитывая, что Алонсо уже получил двухсекундный штраф, существуют предположения, что испанец намеренно замедлился на своей Renault, чтобы вынудить Шумахера обогнать его...

      Правда, это еще не доказано. Но если вспомнить, что в одной из прошлых гонок Шумахер также нарочно затормозил соперников, перегородив им трассу своей машиной, за что был оштрафован отправлением на следующей гонке в конец пелетона, то, похоже, это становится дурной традицией в "Формуле-1".  :(