Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: "Суверенная" демократия  (Прочитано 2116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элиша Райфельд

  • Гость
"Суверенная" демократия
« : 31/08/2006, 16:34:28 »
Хотелось бы узнать мнения достопочтенных форумчан на следующие вопросы:

1. Последовательное разрушение политической системы.
2. Марионеточность Госдумы
3. Использование суда как послушного инструмента в руках исполнительной власти
4. Милицейский произвол
5. Нвиданный разгул коррупции (Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!)

Разумеется, все это касется только России, и я прошу обсуждать это только всвязи с России без упоминания стран, где еще хуже, и люди тоже живут.  ;)

Разумеется, тот кто считает, что этого нет, должен об этом заявить.  ;)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #1 : 31/08/2006, 16:57:37 »
А при Ельцине демократия была какая? Чем-то лучше? Ничем. В самой основе ельцинской демократии лежит расстрел законно избранного демократического парламента в октябре 1993 года. Соответственно разрушать было тут нечего. Все Ваши пункты коренятся в октябре 1993. Так что плакать не о чем.

Для исправления положения в стране вся политическая система должна быть демонтирована и сделана с чистого листа. Вся сегодняшняя и вчерашняя ельцинская "элиты" - никуда не годятся, а многим место за решёткой.

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #2 : 31/08/2006, 16:59:23 »
=1. Последовательное разрушение политической системы.
2. Марионеточность Госдумы
3. Использование суда как послушного инструмента в руках исполнительной власти
4. Милицейский произвол
5. Нвиданный разгул коррупции (Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!)
=

Хотели демократии - получайте.
1. Политсистему начали разрушать еще в 89 году.
2. А что вы хотите, если президент уже стал "назначать" преемников?
3. Когда это было не так? И если было, то где?
4. Это побочный эффект. Разгул преступленности - дополнительные полномочия не предоставляются - начинают бесчинствовать. Все логично. На бандита управы нет, так хоть за выпитую бутылку пива в трезвяк упакуем!
5. Безнаказанность. Стрелять, конфисковывать, сажать. Других действенных методов (не столь "фашистских") пока не придумали. Вспомните Муссолини и итальянскую и сицилийскую мафии.


Кстати, про ментов. Крайне низкий уровень подготовки. Меня двое остановили, паспорт проверить, а как стоять во время проверки документов - не знают. Пока проверяли, объяснил популярно, как стоять надо - глаза выпучили, саложата (срочники, кажется). Блин, да за такую подготовку личного состава инструктора за testis к потолку прибить надо!


               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #3 : 31/08/2006, 17:36:01 »
1. В чём выразилось разрушение политической системы? Кстати, какой - горбачёвской? ельцинской?
2. Лучше - это как сейчас на Украине?
3. *пожав плечами* Если от наёмных убийц даже губернаторы не застрахованы, чего Вы от судей хотите?
4. Что такое "милицейский произвол"? Можно без агиток наконец, привести факты хоть какие-нибудь? Не митинг же в конце концов.
5. Ой, как всё таинственно - привели бы уж пример того, "что Вам стало известно", а то я пока ничего невиданного ранее не заметил.


               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #4 : 01/09/2006, 13:43:41 »
1. Под политической системой имелось ввиду то, что у нас есть с вами Федеративное государство под названием "Россияйская Федерация" в которой есть 3 ветви власти - законодательная в лице гос. Думы и Совета Федерации, исполнительная в лице Президента и Правительства и судебная в лице Суда.
1.1 Ввиду назначения губернаторов сам принцип федерализма ставится под вопрос.
1.2 Ввиду полного контроля за Гос.Думой со стороны Президента сам смысл Гос.Думы как предствительного органа власти теряет смысл.
1.3 Ввиду того, что губернаторы назначаются Президентом, а представители регионов назначаются губернаторами сам смысл Совета Федерации как представительного органа теряет смысл.
1.4. Опять таки ввиду котроля президента над Парламентом он полностью контролирует Правительтво.
1.5. Скорее всего всем этим контролируется и Суд.

Т.о. государственная система описанная в Конституции РФ и первоначально существовавшая до конца 90-х оказывается практически разрушенной и тут два вопроса:
1.0.1 Надо ли возвращаться к системе описанной в Основном Законе страны?
1.0.2 Надо ли принимать новый Основной Закон, т.к. старый полностью не соответствует стране в которой "рабоет"?

Ну это так, к размышлению..  ;) :)

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #5 : 01/09/2006, 14:37:46 »
Всё Вами сказанное в #4 я уже высказывал сам - однако ткните пальцем в "невиданное ранее".
Конституцию менять нельзя - она не настолько плоха, а так остаётся шанс на возврат к её выполнению.

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #6 : 01/09/2006, 19:18:51 »

Цитата из: Gallis on 31-08-2006, 16:57:37
А при Ельцине демократия была какая? Чем-то лучше? Ничем. В самой основе ельцинской демократии лежит расстрел законно избранного демократического парламента в октябре 1993 года. Соответственно разрушать было тут нечего. Все Ваши пункты коренятся в октябре 1993. Так что плакать не о чем.
 

При Ельцине была почти настоящая свобода слова. Вспомните НТВ тех времен. Строитель государства из него хоть и был никакой (хоть и по профессии строитель), но вот в чем ему не откажешь - так это в том, что он дал людям много (иногда даже слишком) свободы.

Цитата из: Gallis on 31-08-2006, 16:57:37
Для исправления положения в стране вся политическая система должна быть демонтирована и сделана с чистого листа. Вся сегодняшняя и вчерашняя ельцинская "элиты" - никуда не годятся, а многим место за решёткой.
 

Позвольте, а не слишком ли часто в России все начинали с чистого листа? Может, хватит опять революции устраивать? Худо-бедно вперед движемся, и совсем не хочется назад, в 1917-й или 1989-91-е года


               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #7 : 01/09/2006, 19:36:38 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 31-08-2006, 16:34:28
1. Последовательное разрушение политической системы.


А по-моему, хотя Путин мне очень не нравится, ничего он не разрушает. Потихонечку приводит созданную в 1990-х годах систему к соответствию российским реалиям. С тем же назначением губернаторов был может и не самый лучший, но несоменно необходимый шаг. А как иначе, если выбранный губернатор не отвечал ни перед кем (не перед избирателями же, в самом деле), а значит мог творить, что хотел. Не было на них управы. Вспомните хотя бы региональные законы в Татарстане, Калмыкии, Башкирии, по многим пунктам противоречащие не только Федеральным законам, но даже Конституции. Хоть сейчас у Президента во исполнении Главного Закона (он же все-таки его Гарант) появилась возможность влиять на местных князьков вроде Шаймиева и Илюмжинова. 


Цитата:
2. Марионеточность Госдумы



Голосуйте на следующих выборах за тех, кто, по вашему мнению, не будет марионеткой в руках Президента. В чем проблема-то? Избирателям нужно себя винить в том, что таких бесхребетных депутатов выбрали. А Госдума для того и ограничена сроком в четыре года, чтобы у электората был шанс исправить ошибку в обозримой перспективе. Кто мешает?

Цитата:
3. Использование суда как послушного инструмента в руках исполнительной власти


Вот здесь согласен, хотя и не полностью. Басманный суд, конечно, убедительный повод к таким обвинениям, но не поверю, чтобы Вы провели мониторинг работы всех судебных учреждений в стране. Сажают же, например, мэров, глав районов, даже экс-министров вон судят.

Цитата:
4. Милицейский произвол


Чтобы исправить эту ситуацию, или хотя бы повернуть ее в сторону исправления, надо всего лишь разрешить официально брать на работу в МВД парней с высшим образованием, но не служивших в армии. В моем городе (Зеленогорск Красноярского края) примеров - тьма, когда в ОВД предпочитают брать двадцатиоднолетнего отморозка, едва доучившегося до 9-го класса, сразу после стройбата, чем человека с "вышкой", но без военного билета. А потом этот отморозок, даже не желающий повышать уровень своей образованности, и придумывает понятные ему методы работы: резиновая дубина, разговор сквозь зубы, и "хватать - не пущать".


Цитата:
5. Нвиданный разгул коррупции (Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!)


Не поспоришь особо-то. Тут мер даже не просматривается. Разве что отменить мораторий на смертную казнь по статьям "казнокрадство" и "связи с ОПГ" (не знаю, как они правильно называются - не силен в уголовном законодательстве)

               

               

kuller

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #8 : 01/09/2006, 20:59:41 »
Fedorey, согласен с Вами. За исключением
Цитата:
Не поспоришь особо-то. Тут мер даже не просматривается. Разве что отменить мораторий на смертную казнь по статьям "казнокрадство" и "связи с ОПГ" (не знаю, как они правильно называются - не силен в уголовном законодательстве)
Коррупция существует ровно до тех пор, пока люди считают, что проще и дешевле дать на лапу, чем что-то и где-то оспаривать и доказывать.

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #9 : 02/09/2006, 01:39:46 »

Цитата из: Fedorey on 01-09-2006, 19:36:38
Голосуйте на следующих выборах за тех, кто, по вашему мнению, не будет марионеткой в руках Президента. В чем проблема-то?

В том, что нас  меньше, чем их. :(

               

               

Эотан

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #10 : 02/09/2006, 12:27:45 »

Цитата из: Fedorey on 01-09-2006, 19:18:51
При Ельцине была почти настоящая свобода слова. Вспомните НТВ тех времен. Строитель государства из него хоть и был никакой (хоть и по профессии строитель), но вот в чем ему не откажешь - так это в том, что он дал людям много (иногда даже слишком) свободы.

"Настоящей свободы слова" на телевидении быть не может, если оно не кабельное. Всегда есть тот, кто этот канал содержит.
Ельцин просто ничего не делал по состоянию ума и здоровья - и о свободе не заботился, и зажимать то, что есть не собирался.

Цитата:

Цитата из: Gallis on 31-08-2006, 16:57:37
Для исправления положения в стране вся политическая система должна быть демонтирована и сделана с чистого листа. Вся сегодняшняя и вчерашняя ельцинская "элиты" - никуда не годятся, а многим место за решёткой.
 

Позвольте, а не слишком ли часто в России все начинали с чистого листа? Может, хватит опять революции устраивать? Худо-бедно вперед движемся, и совсем не хочется назад, в 1917-й или 1989-91-е года


А что именно продвинулось вперёд, например?
Да и "с чистого листа" ни у кого никогда не получалось.

Цитата:

Цитата:
5. Нвиданный разгул коррупции (Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!)


Не поспоришь особо-то. Тут мер даже не просматривается. Разве что отменить мораторий на смертную казнь по статьям "казнокрадство" и "связи с ОПГ" (не знаю, как они правильно называются - не силен в уголовном законодательстве)


Ну так где "невиданное"-то? Всё то же, что и было. Что, гаишники при СССР взятки не брали? А до революции полиция по ларёчникам за данью не ходила?

               

               

Morang

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #11 : 02/09/2006, 16:46:48 »
Злостный оффтопик
2 СМЕРШ - ага, я сам пару дней назад видел. Проверяет документы у двух кавказцев - вышел из машины один,  стоя в шаге или меньше уткнулся носом в их паспорта, причем повернувшись к ним тем боком, на котором висит "ксюха"! Уж на что я ни разу не специалист, но и мне в глаза бросилось и дурно сделалось.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #12 : 02/09/2006, 17:46:35 »

Цитата:
Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!

Вот этот пример не стоит приводить, если ты понимаешь, о чем я.  >:(

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #13 : 02/09/2006, 17:54:30 »

Цитата из: Lex Luger on 02-09-2006, 17:46:35

Цитата:
Именно невиданный, потому как то, что мне стало давече известно - представить просто невозможно!

Вот этот пример не стоит приводить, если ты понимаешь, о чем я.  >:(



Цитата из: Эотан on 31-08-2006, 17:36:01
5. Ой, как всё таинственно - привели бы уж пример того, "что Вам стало известно" <...>


 
:-\

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #14 : 02/09/2006, 18:36:39 »

Цитата из: Эотан on 02-09-2006, 12:27:45
"Настоящей свободы слова" на телевидении быть не может, если оно не кабельное. Всегда есть тот, кто этот канал содержит.
Ельцин просто ничего не делал по состоянию ума и здоровья - и о свободе не заботился, и зажимать то, что есть не собирался.


То, что настоящей свободы слова на телевидении нет, я в курсе, поскольку сам - тележурналист. Дело-то не в этом. Если ТВ зависит от своего владельца (Гусинского, Березовского :) ), но при этом сам владелец не зависит от госструктур (заранее прошу господ Гусинского и Березовского в пример не приводить - я про них в шутку сказал (чур меня!)) - канал может считаться независимым. Ведь свобода слова (по моему) в первую очередь нужна для того, чтобы ограничивать "власть исполнительной власти". Не зря же нас называют четвертыми. И к тому же - не допустить безоговорочного влияния госпропаганды на "широкие народные массы", как это было в СССР.
Поэтому лично мне совершенно побоку, по какой причине Ельцин не обращал внимание на то, что говорят в прессе - по пьяни ли, или по болезни - главное, что свобода слова все-таки была. Был прости, Господи, плюрализм  мнений 

Цитата из: Gallis on 31-08-2006, 16:57:37
А что именно продвинулось вперёд, например?
Да и "с чистого листа" ни у кого никогда не получалось.


Ну это смотря с каким периодом сравнивать. Если с 1989 - 1995 гг., то безусловно налицо обуздание инфляции, развитие сферы услуг, достаточно серьезным выглядит улучшение ситуации в легкой промышленности. Наконец-то пошли деньги в село (хоть и не в тех масштабах, как хотелось бы) - причем это я вижу буквально по соседству от собственного города. Давным-давно похороненные колхозы, имевшие в своем составе "два ржавых трактора и трех доярок", вдруг стали расширять пахотные участки, покупать новую технику, люди там - получать хоть и небольшую, но все-таки зарплату: региональные (в том числе и наши, городские) коммерсанты-промышленники решили вложить свои средства в с/х. И надо сказать - у них получается.
 Если перейти в политическую плоскость, можно тоже много положительного отметить (хотя, надо признать, не так чтобы кардинально больше отрицательного).

Цитата:
Ну так где "невиданное"-то? Всё то же, что и было. Что, гаишники при СССР взятки не брали? А до революции полиция по ларёчникам за данью не ходила?


Почти согласен. Разве вот что отметил бы: в СССР существовала статья "хищение соцсобственности" и ОБХСС. Пусть не всех, но некоторых казнокрадов это останавливало. Да и идеи и авторитеты хоть какие-то хоть у кого-то были. А ныне, благодаря бурным 90-м, похерилось все. Всем на все на... Ну, вы знаете. Рви, пока можешь - такой принцип у наших современных чиновников. Во всяком случае у меня такое впечатление сложилось за последние годы


               

               

Coordinator

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #15 : 02/09/2006, 22:49:53 »

Цитата из: Ethillen on 02-09-2006, 01:39:46

Цитата из: Fedorey on 01-09-2006, 19:36:38
Голосуйте на следующих выборах за тех, кто, по вашему мнению, не будет марионеткой в руках Президента. В чем проблема-то?

В том, что нас  меньше, чем их. :(


Да, марионеточный электорат - это действительно проблема.

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #16 : 03/09/2006, 09:27:07 »

Цитата из: Coordinator on 02-09-2006, 22:49:53
Да, марионеточный электорат - это действительно проблема.


Прежде всего - речь шла не о марионеточном электорате, а о марионеточных депутатах. А они будут таковыми, пока - тут действительно - электорат не перестанет быть послушным орудием в руках политических сил. Яркий пример безвольности избирателей - избрание Путина в 2000-м году и число голосов, поданых за "ЕдРо" на предыдущих парламентских выборах.
Вывод из таких фактов может быть только один: пока не разовьется "гражданское правосознание", и пока на избирателей можно будет влиять посредством "телекиллеров" типа Доренко, мы так и будем иметь подобную нынешней Госдуму.
P.S. Развивать правосознание нужно эволюционно. Ни в коем случае не с помощью призывов к очередной революции. Хватит уже!

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #17 : 03/09/2006, 10:28:36 »

Цитата:
пока на избирателей можно будет влиять посредством "телекиллеров" типа Доренко

Доренко здесь ни причем. Он профессиональный журналист и пропагандист и просто делал свою работу. Дело в том, что для нормальной ситуации нужен был еще и "антидоренко". Промывка слабеньких мозгов дело привычное и даже сравнительно честное, однако и тут должна быть конкуренция.  ;)

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #18 : 03/09/2006, 13:10:16 »

Цитата из: Lex Luger on 03-09-2006, 10:28:36
Промывка слабеньких мозгов дело привычное и даже сравнительно честное, однако и тут должна быть конкуренция.  ;)


Я, мне кажется, как раз про это и говорил. Уточняю свою точку зрения (пардон за каламбур): депутаты и прочие политики так и будут марионетками, пока мозги у избирателей будут оставаться слабенькими. Если мы так и будем голосовать по принципу "на кого покажут", гражданское самосознание в жизни не проснется.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: "Суверенная" демократия
« Ответ #19 : 03/09/2006, 13:56:55 »

Цитата:
депутаты и прочие политики так и будут марионетками, пока мозги у избирателей будут оставаться слабенькими.

Ну с эти бороться бесполезно, я имею ввиду слабенькие мозги.  :) Я имею ввиду что "показывать за кого голосовать" должна не одна контора, а несколько.