Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 72519 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #680 : 09/04/2006, 16:11:45 »
Это все верно, но в обоих случаях ни у немцев, ни у русских ни у франзузов не было палубной авиации.  ;) Самолеты авианосной группы уничтожат любую угрозу в проливе за 48 часов до того, как CVBG пройдет там.  ;)

Я не спорю, что поединок эсминца с береговой батарей кончится для него плачевно если он окажется в зоне ее поражения, однако ж, если капитану эсминца станет известно о положении батареи заранее, например со спутникового снимка, то он без труда накроет ее Томогавком с расстояния в 100 километров.  ;)

Минирование же пролива невозможно сейчас хотя бы по той причине, что он контролируется американскми подлодками.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #681 : 09/04/2006, 17:57:41 »
Администрация президента США Джорджа Буша планирует нанести по Ирану удар ядерным оружием, чтобы предотвратить создание такого оружия в стране, пишет американский еженедельник The New Yorker.

К такому выводу на основании информации из военных источников пришел журналист издания Сеймур Херш (Seymour Hersh), положивший начало скандалу об издевательствах в иракской тюрьме Абу-Граиб.

Некоторые высокопоставленные военные пытались безуспешно убедить Белый дом отказаться от планов уничтожить ядерные объекты Ирана ядерным же оружием. Однако искреннее убеждение администрации в том, что как только президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад получит ядерное оружие, он нанесет удар по американским войскам на Ближнем Востоке, заставляет Пентагон в первую очередь рассматривать возможность превентивного удара, утверждает Херш.

По данным журналиста, бункеры, в которых находятся подземные объекты, планируется разрушить тактическим ядерным оружием типа боеголовки B61-11. Одна из первых целей - завод по обогащению урана в Натанце примерно в 320 километрах к югу от Тегерана.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/nuclear/

Представитель иранского МИДа Хамид Реза Азефи назвал угрозы американского нападения на Иран психологической войной, которую США ведут "от злобы и беспомощности". По словам Азефи, американская администрация стремится к кризису, а не к урегулированию конфликта вокруг иранской ядерной программы, передает агентство AFP.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/iran/


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #682 : 09/04/2006, 18:07:54 »

Цитата из: Lex Luger on 09-04-2006, 16:11:45
 Самолеты авианосной группы уничтожат любую угрозу в проливе за 48 часов до того, как CVBG пройдет там. 


Артбатарее совершенно незачем ждать за 48 часов до прохода флота в проливе ;). Во время боевых действий в Югославии, например, сербская артиллерия успевала развернуться, отстреляться по цели и смыться за несколько часов до того, как американские штурмовики пытались ее накрыть. :P В общем, менять позицию раз в 12 часов там оказывалось достаточно.

Цитата из: Lex Luger on 09-04-2006, 16:11:45
 если капитану эсминца станет известно о положении батареи заранее, например со спутникового снимка, то он без труда накроет ее Томогавком с расстояния в 100 километров. 


Все тот же югославский опыт. Во-первых, батарея заранее выбирает позиции и пристреливается с них, но вовсе не торчит там все время. Во-вторых, расстояние в 100 км корабль проходит за неск. часов ;), и его на спутниковых снимках заметно гораздо лучше  ::). А наблюдательные пункты, способные вовремя отследить продвижение кораблей, могут на спутниковых снимках вовсе не рапознаваться как таковые (в отличие от эсминца, который ни прогулочным катером, ни крестьянской хижиной прикидываться при всем желании не сможет).

Цитата из: Lex Luger on 09-04-2006, 16:11:45
 Минирование же пролива невозможно сейчас хотя бы по той причине, что он контролируется американскми подлодками.


И таки шо? Постановку мин с воздуха это ни разу не отменяет, например. А создать наземную установку, забрасывающую пачки мин в пролив за пару километров от себя, создать вообще не проблема.

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #683 : 09/04/2006, 18:58:10 »
Под минзаг можно переоборудовать почти любую шаланду - а если шаланда большая то и так что мины можно будет ставить скрытно (и в мирное время) - ни с каких спутников не пропалишь. Разве что за каждой иранской посудиной тральщик пускать.
"накрыть батарею Томагавком" - идея славная - только вот почему во Вьетнаме, там где были вьетнамские береговые батареи (обычные гаубицы 152мм, без долговременных позиций), американские фрегаты обходили их стороной? Это ж так просто - один Томагавк и все дела!
На палубную авиацию и Томагавки есть ПВО.
Со спутника обнаружить батарею да? А как американцы за СКАДами гонялись не напомнить? Подорвали штуки 3 - минированием дорог. А СКАД - это колонна большегрузных автомобилей - не меньше а то и больше колонны арт батареи.
Кстати пристреливаться сейчас почти не надо - таблицы составляет компьютер, в него же загоняются азимут/дальность и он выдает возвышение и азимут (с поправками на ветер). ПО пашет на 386 компе с сопроцессором а уж подержаный ноут найти и к каждой батарее приписать - не проблема (это если у них вдруг штатных ЭВМ на этот счет почему-то нет)
Окромя линкоров в американских ВМС нет кораблей которым будет пофиг на 152мм. (Не говоря уже о 122мм Градов - там БЧ поболе будет)
А кроме всего прочего у Ирана и ПКР на мобильных шасси есть - китайско/немецкого пошиву

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #684 : 09/04/2006, 20:00:44 »
Иранские военные сбили беспилотный самолет-разведчик на юге страны, передает агентство AFP.

В прессе неоднократно сообщалось, что разведку территории Ирана с воздуха проводит американская армия. Беспилотные самолеты применяются для съемок иранских ядерных объектов и поиска доказательств существования военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/news/2006/04/09/shot/


               

               

Spinne

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #685 : 09/04/2006, 20:24:44 »
Бред - как они собираются с БПЛА увидеть что творится внутри иранских ядерных объектов? Или они предполагают что разработка ЯО на открытом воздухе ведется?

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #686 : 09/04/2006, 22:45:43 »
Пентагон использует беспилотные самолеты-разведчики, чтобы установить места нахождения иранских ядерных объектов, командных центров и слабых мест в ПВО страны, сообщается на сайте Drudgereport.

Небольшие летательные аппараты используют локаторы, фото- и видеокамеры, а также воздушные фильтры, способные улавливать следы радиоактивных частиц плутония, урана или трития, передавая всю полученную информацию через спутники на командный центр в Пентагоне.
Как отмечают эксперты, подобная активность может свидетельствовать как о приготовлениях к войне, так и о том. что США просто пытаются установить наличие военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/world/2005/02/13/drones/



               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #687 : 09/04/2006, 22:52:52 »

Цитата из: Spinne on 09-04-2006, 20:24:44
Бред - как они собираются с БПЛА увидеть что творится внутри иранских ядерных объектов? Или они предполагают что разработка ЯО на открытом воздухе ведется?


Пентагон использует беспилотные самолеты-разведчики, чтобы установить места нахождения иранских ядерных объектов, командных центров и слабых мест в ПВО страны, сообщается на сайте Drudgereport.

Небольшие летательные аппараты используют локаторы, фото- и видеокамеры, а также воздушные фильтры, способные улавливать следы радиоактивных частиц плутония, урана или трития, передавая всю полученную информацию через спутники на командный центр в Пентагоне.
Как отмечают эксперты, подобная активность может свидетельствовать как о приготовлениях к войне, так и о том. что США просто пытаются установить наличие военной ядерной программы в Иране.
http://lenta.ru/world/2005/02/13/drones/

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #688 : 10/04/2006, 05:50:45 »

Цитата из: Spinne on 09-04-2006, 18:58:10
 На палубную авиацию и Томагавки есть ПВО.


В том числе ПЗРК, которые сейчас американцы почему-то особенно старательно уничтожают на Украине и везде, где дотянутся... под предлогом борьбы с терроризмом ;).

Россия, конечно, вряд ли рискнет открыто поставлять ПЗРК Ирану, а жаль. Но есть еще Китай ;), да и не вижу причин, почему бы самому Ирану  не наладить собственное производство "Стингеров"/"Стрел" - штука дешевая, а проблем для США создать может очень много. Особенно если, в случае открытия военных действий (терять-то Ирану будет уже нечего!), Иран начнет массово поставлять ПЗРК в Ирак и Афганистан. Там их очень не хватает ;).

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #689 : 10/04/2006, 20:37:43 »
А кто-нибудь в курсе - действует ли сейчас призовое право?
Предлагаю еще один вариант действий - выслать на торговые пути "вспомогательные крейсера" - в сущности обычные торговцы или яхты, с установленным на них вооружением, которые будут досматривать направляющиеся в США суда на предмет "военной контрабанды"(а под ней может подразумеваться почти всё - от нефти до компьютеров и автомобилей) , при обнаружении оной ссаживать команду в шлюпки и топить судно.
Одну яхту от другой (при условии маскировки вооружения) со спутника отличить не просто (особенно на оживленной морской трассе), флаг страны суда обязаны поднимать в ограниченном количестве случаев.
Вообщем я думаю что при таком раскладе американцам придется значительную часть ВМФ направить на ловлю рейдеров - а это опять же деньги американских налогоплательщиков и падение рейтингов президента.
Напомню, что откровенное пиратство в Индонезии процветает, несмотря на наличие разведывательных спутников и радиосвязи.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #690 : 10/04/2006, 21:14:39 »
Пока мы обсуждаем предположительные оборонительные сценарии боевых действий со стороны Ирана - Штаты и Израиль готовят свои наступательные, оккупационные сценарии.

Силовики США уверены, что боевая операция в Иране увенчается успехом только в случае применения атомного оружия.

Авторы публикации подчеркнули, что Израиль предложил свой план нападения на Иран, в том случае если США откажется принимать меры. Программа включает в себя авианалеты, работу спецподразделений, и даже использование специально обученных собак, которые будут нести на себе взрывпакеты. Издание, ссылаясь на сообщение в израильской прессе, сообщает, что Израиль владеет точным планом застройки Натанз, где находится один из ядерных реакторов.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/090406_123802_61082.html


               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #691 : 10/04/2006, 22:02:06 »
Есть и еще один критерий, позволяющий судить о достоверности умозаключений Херша насчет грядущих бомбардировок Ирана. Это схожесть приводимых им фактов и выводов с тем, что уже преподнесла нам новейшая американская история. Планы США в отношении Ирана можно наложить, как кальку, на хронологию подготовки войны с Ираком, и совпадения не могут не броситься в глаза.

Так, гипотетический воздушный удар США по примерно 400 объектам на территории Ирана - причем, возможно, с применением тактических ядерных бомб В61-11 - преследует, по Хершу, более широкомасштабную цель, чем просто ликвидация иранской ядерной программы, в мирную направленность которой американцы не верят. Для Вашингтона важнее другое: сменить режим Махмуда Ахмадинежада.

Никаких документальных подтверждений существования «второй программы» нет. Ее американские разоблачители чаще всего ссылаются на декабрьское выступление в Кнессете Меира Дагана, шефа израильской разведки «Моссад», или на некие откровения Абдуллы Хана, отца пакистанской ядерной бомбы, скучающего сейчас под домашним арестом в Исламабаде. И в том, и в другом случае рассуждения на эту тему не поднимались выше слухов. Трудно избавиться от ощущения, что «второй секретной программе» Ирана отводится та же провокационная роль предлога для военного удара, как в свое время ОМУ в Ираке.  
Но Иран - далеко не Ирак. Последствия бомбардировки этого авторитетного в арабском мире и по-своему мощного государства могут ошеломить Вашингтон своими карательными масштабами. Тегерану даже незачем снижать добычу нефти, составляющую сейчас 4 млн баррелей в день, чтобы дезорганизовать мировой нефтяной рынок. Достаточно блокировать 50-километровый по ширине Ормузский пролив, открывающий странам Ближнего Востока выход в Индийский океан, и цены на нефть мгновенно подскочат - по оценкам экспертов, до отметки в 90 - 100 долларов за баррель, а то и выше. Соединенные Штаты быстро ощутят скудость своих 60-дневных стратегических запасов.

Трудно даже предположить, как отзовутся первые же воздушные удары по Натанцу, городу к югу от Тегерана, где размещен главный иранский центр по обогащению урана, среди 1,2 млрд мусульман. Мало сомнений, что это детонирует цепную реакцию террористических атак против США как на американской территории, так и за рубежом. Многие эксперты по терроризму предсказывают: пробудится от спячки и выйдет на тропу войны, пожалуй, самая грозная террористическая организация - «Хизбалла», получившая в Ливане статус политической партии.
http://www.rian.ru/analytics/20060410/45524458.html


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #692 : 10/04/2006, 22:25:50 »

Цитата:
Артбатарее совершенно незачем ждать за 48 часов до прохода флота в проливе...

А флоту совершенно незачем делать разведовательные вылеты один раз в 48 часов. :) В любом случае условия не позволяют произвести какую бы то ни было атаку проходящей авианосной группы.

Цитата:
И таки шо? Постановку мин с воздуха это ни разу не отменяет, например.

Попытки минированя залива будут обнаружены очень быстро. Это лишь послужит к началу боевых действий. К тому же противоположный берег то не иранский ;)

Цитата:
В том числе ПЗРК,...

Напоминаю, что ПЗРК имеют тепловые головки наведения и могут быть использованы лишь по низколетящим целям. И не слышал, что бы Игла сбивала крылатую ракету :)

Цитата:
А кто-нибудь в курсе - действует ли сейчас призовое право?...

А что захватывать, танкеры? От этого пострадают лишь сами арабы в первую очередь. А приставить к каждому танкеру по фрегату - впринципе, не проблема.  ;)

Цитата:
Напомню, что откровенное пиратство в Индонезии процветает, несмотря на наличие разведывательных спутников и радиосвязи.
 
Ну если Индонезия не хочет решать свою проблему, то это их дело.  ;D

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #693 : 11/04/2006, 00:46:26 »

Цитата из: SHAMILL1405 on 10-04-2006, 22:02:06
 Многие эксперты по терроризму предсказывают: пробудится от спячки и выйдет на тропу войны, пожалуй, самая грозная террористическая организация - «Хизбалла», получившая в Ливане статус политической партии.
http://www.rian.ru/analytics/20060410/45524458.html



Долго смеялся.

Самая грозная... умору, блин.  ;D  Интересно, кто это пишет... И какую траву он курит...

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #694 : 11/04/2006, 01:32:45 »

Цитата из: Мумр on 11-04-2006, 00:46:26

Цитата:
Долго смеялся./
Цитата:
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним >:( ;D ;D ;D. Война-то между прочим будет происходить на Ближнем Востоке и очень даже может быть, что и в Израиле. Так что хорошего мало. На войне могут и подстрелить :'( :'( :'( И надо тебе молиться, чтобы война не коснулась тебя и твоих близких. А в этой войне может погибнуть очень много мирного населения. Вообщем, сочувствую я тебе.




               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #695 : 11/04/2006, 01:43:39 »

Цитата из: SHAMILL1405 on 11-04-2006, 01:32:45
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним


Единственная правильная вещь, которую ты сказал во всей этой теме. Но не ты её придумал...

Цитата:
Вообщем, сочувствую я тебе.


Посочувствуй лучше иранцам, ага?  ;D

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #696 : 11/04/2006, 02:13:09 »

Цитата из: Мумр on 11-04-2006, 01:43:39
Посочувствуй лучше иранцам, ага?


В любой войне теряют обе стороны - одна больше, другая меньше. Делай выводы.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #697 : 11/04/2006, 02:18:46 »
"Я почитал статьи в газетах в минувшие выходные - это просто дикие спекуляции", - сказал Буш в понедельник в Вашингтоне, комментируя материалы американских СМИ после публикации известного американского журналиста Сеймура Херша, утверждающего, что США готовят удар по Ирану.

"Превентивность не обязательно означает силу. В данном случае это означает дипломатию", - подчеркнул хозяин Белого дома, добавив, что "наша цель - не допустить, чтобы у них (иранцев) было ядерное оружие"
http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=38692&PHPSESSID=6584e8ec3430e27961b5d44b409a4884

Авторитетные военные и гражданские специалисты включая американских уже некоторое время заявляют о сомнительности силовой операции против Ирана. По их мнению, в настоящий момент у Соединённых Штатов элементарно не хватит ресурсов, чтобы добиться военного успеха. К тому же они испытывают дефицит разведывательных данных об иранской атомной программе. Другими словами: не очень понятно, куда вообще надо бить.

Конечно, несколько целей достаточно очевидны (например, ядерный центр в Натанзе), но даже, если их удастся уничтожить в ходе военной операции, нет никаких гарантий, что тем самым ядерная программа Исламской республики будет остановлена.

Следующий момент - это достаточно высокая боеспособность иранской армии. Даже при том, что на первой фазе операций в Афганистане и Ираке американцы фактически не столкнулись с серьёзным сопротивлением, о военной победе их даже в этих странах до сих пор говорить не приходится.
http://www.newsinfo.ru/news/2006/04/news1310001.php


               

               

СС

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #698 : 11/04/2006, 04:37:18 »
Персонально для Мымра!
Цитата:
А по стенке ползeт таракан -
Он сейчас упадeт в кипяток, ...

Это как раз про твой израиль!
Цитата:
Долго смеялся.
Самая грозная... умору, блин.    Интересно, кто это пишет... И какую траву он курит...

Немного перефразирую поговорку: не обязательно хорошо смеётся тот, кто стреляет первым! ;)
А грозная или нет - тебе лучше знать! Это в Израиле на толчок без миноискателя не садятся! ;D

Персонально для Мымра и СС - если подобный флейм в теме не прекратится, я буду вынужден просить забанить вас обоих. Последнее китайское предупреждение - тут в таком стиле не общаются.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #699 : 11/04/2006, 08:33:46 »

Цитата:
о военной победе их даже в этих странах до сих пор говорить не приходится.

Откровенная чушь. Армии Ирака и Афганистана (если так вообще можно сказать) были уничтожены. Это и есть победа в военном смысле. Боррьба с террористами - это уже совершенно другой вопрос.

Злостный оффтопик
Цитата:
Персонально для Мымра!...

А вот это откровенный флейм.  ;D