Тема: О восстаниях в СССР и РФ

[Fedorey›]

Эотан,
Цитата:
...либо, что более вероятно, никому просто нет дела до этой Кондопоги.
 Вот это верно. Что-то не заметил я особой паники по поводу Кондопоги ни на ТВ, ни в газетах, ни в сети. Ну, пообсуждали, почесали языки, некоторые депутаты грозно потрясли ручками, и на том все успокоилось. Разве что еще раз в "Итогах" помусолят.

Андреич,
Цитата:
Боюсь что есть причина ещё срашнее, чем купленность. Вы помните прошлые дела по межнациональной розни?Ну и? Правильно, окромя дела того придурка, что евреев начал в синагоге резать никого на большой срок не посадили.


А я все-таки напомню исключение: тех молодчиков, что туркменку маленькую убили - закрыли надолго. Почти всех.

Цитата:
Не всё так просто. Ещё в 20-е годы была составлена инструкция, как с чеченскими бандитами бороться. Так там говорилось, мол есть в Чечне круговая порука. Все друг о друге всё знают, но выдавать Красной Армии никого не будут. Потому что делалось? Стреляли из аула? Окружают аул, по возможности захватывают заложников из аула. И объясняют, к какой матери отправится аул в полном составе, если они не выдадут тех, кто стрелял. Иногда выдавали, иногда аулы вырезали. Да, жестоко. Но сопротивление чеченских бандитов резко угасло. В итоге и с нашей и с чеченской стороны жертв оказалось в разы меньше, чем в ходе "антитеррористической операции" за последние 10 лет. И результат много лучше, чем сейчас. Я считаю, что такой метод был оправдан именно всвязи с тем, что он обеспечивал конечное уменьшение жертв.
 

Я так понимаю, Вы подобные меры одобряете? Не скажу, что я был бы резко против них, но ведь в те годы не только в аулах заложников брали, и народ кучами стреляли. А Тамбов, а Украина и борьба с махновской армией? А "белые братья"? Тем более, Вам не кажется, что следы того жестокого усмирения мы наблюдаем сейчас? Злоба в подавленных, но не уничтоженных полностью нациях, копится. И неужели нынешние чеченцы забыли, как их дедов и прадедов "вырезали целыми аулами". На какой-то период это помогает, но потом возникает громкое-громкое эхо. И если уж подобные методы применять, то вырезать всех под корень. Тем более на Кавказе, с их традициями кровной мести.

Цитата:
Да потому что все они коренные. С ними все межнациональные проблемы фиг знает когда решили. Ну не пойдёт русский громить дом татара, если он с ним с детства знаком. В большинстве случаев не пойдёт


Да не скажите. У меня супруга из Хакасии. Так она столько всего рассказала, как в 90-е годы в Туве (это по соседству) русских резали. Не намного легче нашим тогда было, чем в Чечне.

Цитата:
Ну никак люди не могут понять, что бороться надо с преступниками, а не с национальностями.


А вот здесь согласен на все 100. Это идет оттого, что указать пальцем "в небо" гораздо проще, чем искать конкретных убийц, насильников и наркоторговцев. Да и народу понятнее. Что там слесарю дяде Васе оттого, что Мусу, Джалиля, Ахмада посадили? А вот когда он получает возможность уверенно ответить, что работы ему нет оттого, что "чурки все позахватили" (а не потому, что он плохо работает, да еще и выпить не дурак), то чувствует себя патриотом, воюющим за Отечество.

Эотан,
Цитата:
А русские ОПГ вызов не бросают? Насилуют проституток и не только, берут в заложники и избивают не понравившихся людей (недавно был уж совсем из ряда вон случай в Ленобласти, когда за мобильник полдеревни в заложники взяли), бесчинствуют в пьяном виде, выбивают дань из бабок-торговок на рынках. Назовите мне десять отличий их от столь хулимых "национальных" ОПГ!! Однако о "восстаниях" против них что-то не слыхать? Поэтому стычки возникают отнюдь не за то, что они относятся к дюдям как-то иначе, а просто как к "чужакам".
 

Вот уж действительно - не убавить, не прибавить. Как там СМЕРШ говорит? - респектище!

Цитата:
И глупость, и неисполнение. Вот чем мотивировано ограничение регистрацией въезда граждан РФ в российский город Москву? Тем что они родились в Дагестане, Осетии, Татарстане и т.д.?
 

А именно тем, что не в Москве. По всему видать, что руководство Москвы и некоторые (некоторые!!!) москвичи давно не отождествляют себя с остальной страной. Потому и правила для себя устанавливают отдельные. Взять хотя бы кассеты и диски: "Не для продажи в Москве и Московской области" - мелочь, конечно, и не по теме беседы, но вполне показательно.





 



               

               

[Эотан›]

Цитата из: Fedorey on 06-09-2006, 21:29:06
Я так понимаю, Вы подобные меры одобряете? Не скажу, что я был бы резко против них, но ведь в те годы не только в аулах заложников брали, и народ кучами стреляли. А Тамбов, а Украина и борьба с махновской армией? А "белые братья"? Тем более, Вам не кажется, что следы того жестокого усмирения мы наблюдаем сейчас? Злоба в подавленных, но не уничтоженных полностью нациях, копится. И неужели нынешние чеченцы забыли, как их дедов и прадедов "вырезали целыми аулами". На какой-то период это помогает, но потом возникает громкое-громкое эхо. И если уж подобные методы применять, то вырезать всех под корень. Тем более на Кавказе, с их традициями кровной мести.


Ну, чеченские тейпы и друг у друга столетиями уши резали. Так что в кровной вражде главное далеко не заходить А то как у Йорков и Ланкастеров получится - воевали-воевали, а власть отошла к Тюдорам 
То же и в остальных регионах - Тамбовщина, Волгоградская и Ростовская области, а также Краснодарский край в своё время от большевиков таких колотушек нахватали, что ой - однако их потомки ныне голосуют за КПРФ и довольно массово

               

               

[Lex Luger›]

Мда..
Вообще ситуация со СМИ в этом эпизоде знаковая. Пожалуй, я впервые заметил, как интеренет отреагировал на это событие. То, с какой легкостью можно было выйти на видеозаписи событий в сети без всякого посреднечества телеканалов или даже интернет изданий и увидеть все собственными глазами меня воодушевило. Приятно, черт возьми! Приятно, что множество людей могут без всяких ограничений иметь личный доступ к информации, приятно, что на форуме Кондопоги можно было лично спросить участников событий и тд.
Хотелось бы, что бы вот такая прямая и доступная информация была о всем, что происхдит и в будущем.

               

               

[Эотан›]

Прямая, доступная - но всё равно предвзятая, увы эхх

               

               

[Lex Luger›]

Ну почему же предвзятая? Смотришь во видео - там громят рынок. И какая тут предвзятость?

               

               

[Эотан›]

Это уже следствия. А причины нет и там. А очевидцы будут врать как очевидцы. Вон одни говорят - наказывали бандитов, а другие говорят - не наказывали, а мародёрствовали. Вот и кто прав?

Вот ещё мнение - человек из Кондопоги (если не врёт) пишет, что чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить. Вот опять же - кто скажет, правда или нет?

               

               

[Fedorey›]

Цитата из: Эотан on 06-09-2006, 21:51:12
Ну, чеченские тейпы и друг у друга столетиями уши резали. Так что в кровной вражде главное далеко не заходить А то как у Йорков и Ланкастеров получится - воевали-воевали, а власть отошла к Тюдорам 
То же и в остальных регионах - Тамбовщина, Волгоградская и Ростовская области, а также Краснодарский край в своё время от большевиков таких колотушек нахватали, что ой - однако их потомки ныне голосуют за КПРФ и довольно массово


Так ведь одно дело, когда в твою страну приходят чужеземные захватчики, тем более гяуры, и опускают тебя ниже плинтуса, и совершенно другое, когда случается "междусобойчик". Злость на брата, даже если с ним подрался, проходит на следующий день, а вот вражда с пацаном из соседнего двора или деревни может длиться годами. Это если спроецировать личные отношения на межнациональные. Тем более там, где замешана религия

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить.

Ну это выглядит логично. Нродец то ушлый. 

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 06-09-2006, 22:20:33
Прямая, доступная - но всё равно предвзятая, увы эхх


Да уж, конечно. Посмотрите форумы по всей стране. Оценка этих событий достаточно однозначная. Дикие мы, конечно. Увы и ах, не доросли до общечеловеческих ценностей. Даже люди с высшим образованием ужасно ограничены, неинтеллигентны. Не можем смотреть на эти события со стороны чеченцев, не можем болеть за этих героических ребят, убивших несколько "русских свиней", а потом, бедняги, пострадавших от ксенофобии чем-то оставшегося недовольным русского быдла. Каяться нам и каяться ещё, освобождаться и освобождаться от своих зверских инстинктов, пока станем на уровне прогрессивного глобального человеческого сознания.

               

               

[Эотан›]

Вы знаете, Ваше личное мнение (как и мнение форумов по всей стране, которым Вы тут аки флагом размахиваете) мало того что предвзятое, так Вы ещё и сами на месте событий не были, следовательно только проецируете на события свои собственные фантазии, вроде "русских свиней" и пр.
Коль уж Вам так не терпится вступиться "за Русь противу поганых", и Вам раз и навсегда всё ясно - так чего Вы на форуме ещё делаете? Почему до сих пор не в кондопожской милиции допрашиваете "чурок"?

_{надоели уже вот эти вот крики, ага.}

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 07-09-2006, 10:14:04

Вы знаете, Ваше личное мнение (как и мнение форумов по всей стране, которым Вы тут аки флагом размахиваете) мало того что предвзятое, так Вы ещё и сами на месте событий не были, следовательно только проецируете на события свои собственные фантазии, вроде "русских свиней" и пр.
Коль уж Вам так не терпится вступиться "за Русь противу поганых", и Вам раз и навсегда всё ясно - так чего Вы на форуме ещё делаете? Почему до сих пор не в кондопожской милиции допрашиваете "чурок"?

Я никого и никогда чурками не называл. Более того, имею опыт прекрасного взаимодействия со многими восточными народами. И крика никакого не поднимаю. Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?

Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?

В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом.  Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!

               

               

[Элиша Райфельд›]

Цитата:
Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?

Есть такое явление. Вон американцы придумали про химическое оружие в Ираке и испугались до того, что стали воевать. 

               

               

[Эотан›]

Цитата:
Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?

* За избитого бармена-чеченца (или азербайджанца? Ваш "свободный, неподконтрольный властям Интернет" часом в данном вопросе не разбирался? Или ему всё равно - какая разница, какой "чурка" нации?) уже вступился весь Госдеп во главе с Новодворской? Поножовщин и драк с чеченцами или дагестанцами, или с азербайджанцами на дни ВДВ (с погибшими с той и другой стороны) уже немало - где Госдеп, ООН, Ковалёв и вся королевская рать? Не вижу! Так что не выдумывайте ерунды.
* Я предпочитаю не верить ни тем ни другим - ни убийцам, ни мародёрам. Про "весь город" мне тоже не надо сказки рассказывать - если бы там и правда поднялось на погром ВСЁ взрослое мужское население, то ОМОНовцев гоняли бы по городу как мышей. Однако в погроме приняли участие (да-да, это гнилая официальная точка зрения) около сотни нетрезвых товарищей. То есть как раз эскалация - мы на бармена вчетвером, они на нас потом двумя десятками, а мы на них - сотней. Самая обычная массовая драка - я и крупнее видал.
* А что до выкриков - то объясните, в чём разница между пьяными воплями "бей чурок!" и "русские свиньи!"?
* Ещё раз повторяю: не дорисовывайте за меня собственных выводов, очень уж нелепо выглядит.

Цитата:
Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?

* Кто это слышал? Когда? Где? Видел в Интернете? Так я там тоже могу понаписать много чего - анонимность! Кто даст гарантию, что это не провокаторы-фашисты пишут? Учитывая ,что чеченцы-торговцы с рынка и на бумажке-то по-русски с трудом пишут, а "русские свиньи" и пр. в Интернете написано грамотно.
*Ну, боятся в школу отпускать - я бы тоже испугался, когда в городе анархия. Только причём тут второй Беслан, если сами чеченцы чухнули из Кондопоги? Кто его устраивать-то будет?

Цитата:
В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом.  Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!

* Приведите цитаты "всех" пострадавших, слышавших крики "Россия - для русских". Потому что общего места я тут не вижу.
* Кричать "они" (кстати, давайте конкретнее - кто именно) могут что угодно - однако суды сплошь и рядом припаивают хулиганку, а не разжигание.
*И "верю-не верю" - дешёвая развлекалочка для не в меру эмоциональных товарищей. Я, кстати, не верю вообще никому, кто вещает на всю страну - не вижу оснований. Докажет - пожалуйста, до тех пор - его личное мнение.
* Нет, не фантазии, возможно - а что Вы например будете кричать, когда идёте в стенке на фанатов другого футбольного клуба? Наверное, ничего особенно цензурного, а максимум приличного "Головы отвернём!" и прочие эпитеты об умственном развитии и родне противников.

Итог - обвинений в нацизме не вижу (кроме фактов: ДПНИ - нацисты, и особо этого не скрывают), тем более ставших "общим местом". Что до vox populi, то вы видимо мало общаетесь с простым населением, которое к нерусским относится и так мягко говоря неполиткорректно.

З.Ы. С обвинениями в мой адрес завязывайте - либо давайте с цитатами и по фактам. А то вон как у вас красиво получается - придумали себе жупел, записали меня в его ряды - и теперь радостно в меня пальцем тычете - вот мол враг всего прогрессивного человечества. Советую больше и чаще думать над тем, что пишете.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Элиша Райфельд on 07-09-2006, 12:28:11

Цитата:
Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?

Есть такое явление. Вон американцы придумали про химическое оружие в Ираке и испугались до того, что стали воевать. 

Открою Вам страшную тайну - они его туда сами завезли ещё в 70-х, и научили Саддама делать его самостоятельно

               

               

[Gallis›]

http://www.pravaya.ru/expertopinion/8763

Интервью с Алкснисом о Кондопоге. Говорит, кстати, ссылаясь на своего родственника - милиционера, работающего в ГАИ Кондопоги.

               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Lex Luger on 06-09-2006, 23:32:05

Цитата:
чеченцы уже сами свои ларьки жгут, чтобы потом компенсацию получить.

Ну это выглядит логично. Нродец то ушлый. 


Не ушлый, а хитрый. Так было и так будет.

_{Все торговцы хитрые. Завязывайте с обвинениями народов. Последнее предупреждение.}

               

               

[СМЕРШ›]

Цитата из: Gallis on 07-09-2006, 12:05:43
... Просто обидно, что когда убивают наших людей, за их попранные права не встают ни Америка, ни Европа, ни правозащитники, ни пресса. С теми же чеченцами - противоположная ситуация. За них и Ковалёв, и Новодворская, и Хельсинкская группа, и ОБСЕ, и Госдеп США. И когда в этой ситуации свободный интернет, ещё не подконтрольный компетентным органам, высказывает определённую точку зрения, расходящуюся с официальной и мировой, Вы называете её предвзятой - просто оторопь берёт. Да, я там не был. Как и Вы. Но об этих событиях пишут сами люди из Кондопоги. Если не верить им, кому верить? Чеченцам?

Естественно, чеченцы не подтвердят на следствии, что они кричали про "свиней", и про то, что они устроят "второй Беслан". Но люди это слышали и рассказывают об этом. Конечно, кто не хочет верить в это, может не верить. Заставить никого верить нельзя. Но даже по телевидению сообщали о том, что люди в Кондопоге бояться пускать детей в школу. Случайно ли? Или это они сами придумали про Беслан, а потом свми же своих фантазий испугались?

В связи с криками, кстати. Во всех последних инцидентах с "ксенофобами", все пострадавшие неизменно заявляют, что "ксенофобы" кричали "Россия для русских!". Это уже стало общим местом.  Заявил о том, что они это кричали, и всё: ты - автоматически прав, а твои оппоненты - "наци". Думаю, что такой ход "пострадавшим" даже могут подсказывать их адвокаты. Заявил, и сразу снял с себя свою часть вины. Но и пресса, и власть в это верят. И Вы, наверно, в это верите. Это не предвзятая точка зрения. А если русские рассказывают про "свиней" про "Беслан", про то как даги в Сальске кричали: "Будете знать, кто в городе хозяин! Будете знать, как связываться с дагесанцами!", "Будете подниматься, будем стрелять!" - это, конечно, фантазии. НЕСПРАВЕДЛИВО!



Галлис, прав на все 100%

Не в обиду Элише. Анекдот.
"Обманул Березовский русского. Русский подал в суд.
У Березовского спрашивают: " Чего деньги не собираешь, документы не готовишь? Посадят ведь!"
Тот отвечает: "А зачем? Я просто на суде скажу, что он - антесемит!"

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Андреич on 06-09-2006, 16:56:19
ДПНИ - обыкновенные фашисты.


Ваше субъективное мнение, основанное на домыслах прессы. Я вот посмотрел у них на сайте раздел "цели и задачи".
http://www.dpni.org/index.php?2
Ничего фашистского там нет. Предусматриваются только действия по противодействию нелегальной иммиграции в рамках законов. Определение фашизма тут недавно правильно дал Хифион. Поэтому данное заявление - ярлык с подачи ангажированной либеральной прессы и более ничего.

               

               

[Андреич›]

Видел я это всё. Фашистские ушки отчётливо видны.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Андреич on 07-09-2006, 15:48:44
Видел я это всё. Фашистские ушки отчётливо видны.


Гораздо видней они, к примеру, у режима Дудаева, который изгнал из Чечни 300.000 нечеченцев (в основном славян). Многие из них были убиты. Геноцид, однако. Этнические чистки, однако. В Гаагский трибунал надо обращаться, к незабвенной Карле дель Понте. К тому же они практиковали и практикуют рабство.