Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О восстаниях в СССР и РФ  (Прочитано 16548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #80 : 12/09/2006, 15:03:24 »

Цитата:
Казаки - воинско-земледельческое сословие.
 
А мы что, в 5 веке живем что бы мыслить образами сословного общества? Ну извините.

Цитата:
Постоянная боевая готовность, постоянные военные сборы, статус - что-то среднее между действительной военой службой и службой в запасе.

Бррр.. что то путаница какя то получается. Мы армию создаем или полицию?

Цитата:
Казаки - мистические хранители границ Руси.

Даа... это так.  :)

К чему я все это говорю. Почему вы решили, что казаки, как люди будут отличаться от милиционеров? Что, они святые какие, взяток братьне будут, или у них ответственности на порядок больше? Не кажется ли вам, что вы мыслите о них слишком оптимистично?

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #81 : 12/09/2006, 15:18:39 »
Элиша, ну давай назовем казачьи формирования "отрядами самообооны". Тебе разница видна? Мне нет.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #82 : 12/09/2006, 15:51:42 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24

Цитата:
Казаки - воинско-земледельческое сословие.
 
А мы что, в 5 веке живем что бы мыслить образами сословного общества? Ну извините.

Времена, Элиша, меняются. Лет пятьдесят назад рабочий класс был чем-то очень важным. Сейчас грани рабочей специальности всё больше размываются. По крайней мере, нынешний рабочий класс, к примеру на Западе, это далеко уже не пролетариат, каким его знали Маркс и Ленин. Также и с сословиями. Ещё в ачале ХХ века они существовали. Революция смела их. Но жизнь может привести и к возрождению этих реалий. Вряд ли появится феодальное сословие. Всё против этого. А восстановлению казачества, в принципе, ничто не препятствует. За эпохой модерна следует постмодерн. Новое казачество как элемент постмодернистского общества - почему бы нет?

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24

Цитата:
Постоянная боевая готовность, постоянные военные сборы, статус - что-то среднее между действительной военой службой и службой в запасе.

Бррр.. что то путаница какя то получается. Мы армию создаем или полицию?

СМЕРШ уже ответил. А так, есть тут и что-то от армии, и что-то от территориальной милиции. Конечно, казаки не заменят собой уголовный розыск и прочие криминалистические институты, но они могут заменить ДПС, ОМОН, ГАИ, экологическую полицию и т.п.

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:03:24

Цитата:
Казаки - мистические хранители границ Руси.

Даа... это так.  :)

К чему я все это говорю. Почему вы решили, что казаки, как люди будут отличаться от милиционеров? Что, они святые какие, взяток братьне будут, или у них ответственности на порядок больше? Не кажется ли вам, что вы мыслите о них слишком оптимистично?


Конечно, кали-юга, в которой мы имеем несчастье жить всё извращает. И всё же отличие казачества от милиции велики. Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти. Казак - это твой сосед, с которым вы вместе пашете землю, иногда ходите вместе в патруль, а в случае войны, скорее всего окажетесь в одном окопе. Какие тут могут быть взятки?

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #83 : 12/09/2006, 15:55:51 »
Ну давай разберемся:
У нас есть:

1) Милиция
2) ФСБ
3) Прокуратура
4) Армия
5) Флот
6) РВСН
7) Пограничники
8) Таможенники
9) ВВС
10) Внутренние войска
и может еще что.

Этого мало?! Они не справляются с чем то? Хорошо, но прежде чем создавать что то новое давайте разберемся и решим, что из существующего не работает и разгоним их к такой то матери, потому как нефига государственные деньги просирать. А после этого только создадим Отряды Самообороны.

Цитата:
Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти.

Т.е. предатель, лицемер и всяческая там Антаната?  :( Ладно вам, они такие же люди как и мы все.

               

               

OF

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #84 : 12/09/2006, 16:03:26 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 15:55:51

Цитата:
Милиционер - это представитель отчужденной от народа государственной власти.

Т.е. предатель, лицемер и всяческая там Антаната?  :( Ладно вам, они такие же люди как и мы все.


Ну почему же предатель и лицимер? Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает. Эта система и есть сейчас государство.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #85 : 12/09/2006, 16:08:12 »

Цитата:
Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает.

Прости пожайлуста, но разве казаки не будут пользоваться поддержкой государства, а следовательно защищать его интересы?
Да и что это за государство такое, интересы которого идут в разрез? Может стоит тогда апоменять?  :)

               

               

OF

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #86 : 12/09/2006, 16:14:24 »
Естественно. Так ибыло ранее. А нынешние казаки - просто балаган...
Поменять стоит, но это не так просто.
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.


               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #87 : 12/09/2006, 16:24:00 »

Цитата:
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.

Народ не должен боятся своего государства, это государство должно боятся своего народа.

Поищите примеры.  :)

               

               

Gallis

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #88 : 12/09/2006, 16:41:45 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:24:00

Цитата:
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.

Народ не должен боятся своего государства, это государство должно боятся своего народа.


Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ. Это настоящая демократия, настоящее народовластие. В политологии для этого есть термин - Органическая демократия.

Нынешнее же наше, так государство (либеральная демократия) выражает лишь интересы каких-то тёмных миллиардеров. Такое государство - антагонист народа. И народ его подсознательно своим не считает. Так повелось, кстати, с давних пор. Видимо, с Петра Первого, когда власть отделила себя от остального народа и по языку, и по своему внешнему виду, да и по всему остальному. Хозяевами государства тогда были другие силы. Но нынешние взаимоотношения власти и народа юылт заложены уже тогда. 

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #89 : 12/09/2006, 16:45:23 »

Цитата из: OF on 12-09-2006, 16:14:24
Естественно. Так ибыло ранее. А нынешние казаки - просто балаган...
Поменять стоит, но это не так просто.
Да и любое государство думает прежде всего о себе, а потом уже о народе, который его кормит.



Ты коней-то попридержи...

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #90 : 12/09/2006, 16:47:19 »

Цитата:
Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ.

Хорошо, как ты видишь пути, по которым казаки получат эти права?

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #91 : 12/09/2006, 16:49:18 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:08:12

Цитата:
Просто интересы он защищает в основном свои и той системы, которая его поддерживает.

Прости пожайлуста, но разве казаки не будут пользоваться поддержкой государства, а следовательно защищать его интересы?
Да и что это за государство такое, интересы которого идут в разрез? Может стоит тогда апоменять?  :)



Антинародное государство России - вот "это за государство такое".
А казаков воспринимаю, как заступников Отечества. Не они ли стояли стеной против гей-парада? Не они ли защищали Белый дом в "93?

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #92 : 12/09/2006, 16:49:44 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 16:47:19

Цитата:
Всё правильно, и вот казачье самоуправление, артель, всякая военная демократия создают структуру, работающую на народ.

Хорошо, как ты видишь пути, по которым казаки получат эти права?


К сожалению, только силовой.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #93 : 12/09/2006, 17:08:22 »
Т.е. революция?

               

               

СМЕРШ

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #94 : 12/09/2006, 17:35:56 »
Элише.
Страшно. Но иначе нашу верхушку не свалить.
Надеюсь, что они не доведут народ до крайности.
Сама посмотри, как идет вся политика? Путин как-нибудь отреагировал на восстание в Кондопоге? (Я имею в виду адекватно отреагировал)
Сальск, Харогун, Сыктывкар... И это лишь то, что получило огласку!

А я могу дополнить про Ростов. Наша группа выезжала на пикет.

Два (2!) года (ГОДА!) за территорию Ростова  дрались... Угадай кто?
Чечены и азербайджанцы. Поголовно - "легалы". А с автоматами бегали "нелегалы", приехавшие из родных аулов "погостить".

Так вот, наших ребят на пикет собралось (то бишь, приехало) в три раза больше, чем вышло ростовцев. Люди просто сидят по домам и ждут "вождя", без которого "скандала" (с), не получится.

"Большивики .... ждут Буденного отряды, чтоб взвесить "№;%:?*! Петлюре. И прячут теплые наганы ...." (С) "Волосатое стекло"

Так что любой ублюдок может выйти на площадь и заорать "ЗИГ! ХАЙЛЬ! Бей иноверцев!"

И вот тут-то достанется всем!


И что делает наша власть? Усиливает борьбу с терроризмом и экстремизмом. Вместо того, чтобы взять под контроль(реально, а не на словах), власть предпочитает подавлять выступления "экстремистов".
Что еще сильнее разжигает злобу местных против приезжих.

Подумай об этом, Элиша. До завтра.
Если доживу. Шутка.


               

               

Fedorey

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #95 : 12/09/2006, 18:39:23 »

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 12:13:06
Чеченцы граждане РФ, тут ничего не сделаешь, могут ездить куда хотят и когда хотят.  :(



А речь шла вовсе и не о чеченцах, а о бывших "наших". То есть казахов, узбеков, украинцев, молдаван, армян, грузин, ну и прочих. В тот же список, безусловно, нужно китайцев внести. А граждане РФ - они и есть граждане РФ. Хоть чечены, хоть дагестанцы, хоть тувинцы, хакасы или русские.
Всем, кто тут так интересно распространялся про возрождение казачества. Идея сама по себе может и неплоха, но в нынешних условиях она, к сожалению, нифига нереальна. По роду своей профессии я сталкиваюсь с нашими местными казаками раза по три в неделю, иногда чаще. Почти все из них тыкают в лицо какие-то мутные документы, подтверждающие, что "отцы и деды" - самые что ни на есть чистокровные казаки, "грудью стояли на защите Отечества" etc. Может предки их и стояли, но вот потомки на них очень мало походят: любят покрасоваться в клоунском наряде, ничего общего не имеющего с тем, что был в дореволюционной России, очень любят присваивать друг другу красивые звания типа есаул и хорунжий, совершенно не понимая, что они означают, весьма не дураки выпить, и помахать шашкой (аллюминиевой) на 9 мая. Всё! Какие это казаки - это цирк шапито, самый настоящий. Дела ни на грош, а слов на миллион. Что с них взять?
Чтобы в нынешней России воспроизвести институт НАСТОЯЩЕГО казачества, надо изменить психологию современного россиянина: сменить приоритеты с денег на патриотизм, чувство локтя, ответственность за судьбы страны. Нужно, вдобавок, чтобы казак думал не о том, где денег заработать, чтобы сына в школу отправить, жене - шубу купить, а думал, как лучше всего готовиться "ко всяким неожиданностям", и при этом не забывал о стране, которую защищает. А как это сделать, если мораль уже безнадежно испорчена пропагандой американского образа жизни?
И вдобавок ко всему эти так называемые казаки как раз из тех, кого при случае очень легко поднять на очередную революцию. Взрывоопасный элемент. Думаю, что лучше уж как-нибудь без них.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #96 : 13/09/2006, 09:29:52 »

Цитата из: Fedorey on 12-09-2006, 18:39:23

Цитата из: Элиша Райфельд on 12-09-2006, 12:13:06
Чеченцы граждане РФ, тут ничего не сделаешь, могут ездить куда хотят и когда хотят.  :(



А речь шла вовсе и не о чеченцах, а о бывших "наших". То есть казахов, узбеков, украинцев, молдаван, армян, грузин, ну и прочих. В тот же список, безусловно, нужно китайцев внести. А граждане РФ - они и есть граждане РФ. Хоть чечены, хоть дагестанцы, хоть тувинцы, хакасы или русские.
Всем, кто тут так интересно распространялся про возрождение казачества. Идея сама по себе может и неплоха, но в нынешних условиях она, к сожалению, нифига нереальна. По роду своей профессии я сталкиваюсь с нашими местными казаками раза по три в неделю, иногда чаще. Почти все из них тыкают в лицо какие-то мутные документы, подтверждающие, что "отцы и деды" - самые что ни на есть чистокровные казаки, "грудью стояли на защите Отечества" etc. Может предки их и стояли, но вот потомки на них очень мало походят: любят покрасоваться в клоунском наряде, ничего общего не имеющего с тем, что был в дореволюционной России, очень любят присваивать друг другу красивые звания типа есаул и хорунжий, совершенно не понимая, что они означают, весьма не дураки выпить, и помахать шашкой (аллюминиевой) на 9 мая. Всё! Какие это казаки - это цирк шапито, самый настоящий. Дела ни на грош, а слов на миллион. Что с них взять?
Чтобы в нынешней России воспроизвести институт НАСТОЯЩЕГО казачества, надо изменить психологию современного россиянина: сменить приоритеты с денег на патриотизм, чувство локтя, ответственность за судьбы страны. Нужно, вдобавок, чтобы казак думал не о том, где денег заработать, чтобы сына в школу отправить, жене - шубу купить, а думал, как лучше всего готовиться "ко всяким неожиданностям", и при этом не забывал о стране, которую защищает. А как это сделать, если мораль уже безнадежно испорчена пропагандой американского образа жизни?
И вдобавок ко всему эти так называемые казаки как раз из тех, кого при случае очень легко поднять на очередную революцию. Взрывоопасный элемент. Думаю, что лучше уж как-нибудь без них.


Казаки нынешние всё-таки разные. Есть и клоуны. Есть и те, кто засланы в казачьли структуры для парализования их деятельности. Но я вспоминаю Приднестровье - там казаки из Волгодонска, в основном, показали себя молодцами. Мои родичи были в Оренбуржье недавно, там видели несколько станиц возрождённого уральского казачества - и станицы эти производят весьма хорошее впечатление.

То, что до сих пор с 1991 года казаки не стояли настоящей организованой силой, думаю, в немалой степени - заслуга наших властей. Как и против всех патриотических организаций, против казаков власть ведёт подрывную работу.

Но всё может быстро измениться, если власть возьмётся помогать в организации казачества. Пусть, это будет отдельный национальный проект. Естественно, за это дело возьмётся только патриотическая власть. Хотя, те же губернаторы казачьих областей то же кое-что могут в этом направлении сделать. Те же краснодарские власти, думаю, на это способны. А что касается возрождения казачьего духа, то тут, конечно, должны поработать энтузиасты. Какая-то польза может быть и от выпускников казачьих кадетских корпусов, которые сейчас уже есть.

               

               

Fedorey

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #97 : 13/09/2006, 19:38:56 »
Не знаю насчет Оренбурга и Волгодонска, но верю на слово! ;) Потому что давно хочется поверить, что Россия найдет-таки себе "национальную идею", и народ перестанет быть таким равнодушным к собственному отуплению. И действительно хочется, чтобы началось с людей, хоть вполовину похожих на казаков начала 20 века. :)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #98 : 13/09/2006, 23:35:38 »
Ребят, мне вас читать просто смешно. Вы так ведь и не поняли того, что пыталась до вас донести Элиша и после этого продолжаете буровить банальную тему национализма и возрождения былого. Вы предлагаете сменить власть путем революции, выгнать всех "неверных", т.е. нерусских, всех, кто будет сопротивлятся, ясен пень - к стенке, а тех кто все таки останется поместить под бдительный контроль. При этом вы пеняете на какую то божественность казаков, что они де не такие люди как мы с вами, а они чистые, светлые и богобоязненные и т.д.
Элиша четко указала не причины национальных конфликтов - это невыполнение властью собственных законов и обязанностей, в этом надо искать ключ решения проблем, а не в революциях и казаках. Потому как после революции все попрежнему буду плевать на закон и рассаживать коррупцию как и сейчас. Галлис, в своем духе, выражает надежды на какое то кастовое строение общества, - глупость, забудте об этом. В современном обществе должен играть роль лишь один параметр - эффективность труда. Не раса, не национальность, не даже, прости меня господи, вероисповедание, - а эффективность труда. Устаревше системы строения общества давно отмерли лишь потому, что не могли конкурировать с новыми тенденциями и новаторскими решениями основанными на увеличении эффективности производства. Именно поэтому мир идет в направлении глобализации, а не каждый замыкается в себе, потому как вместе можно сделать гораздо больше, лучше и быстрее, чем в одиночку. Именно поэтому мир испытывает наплыв черной рабочей силы из стран третьего мира, т.к они работают в своей области с большей отдачей чем американцы, европейцы или русские, естественно это вызывает конфликт, но псомотрите, как он решается в мире. Ведь есть же опыт! Придумайте правила для иммигрантов, нпишите их и исполняйте - вот решение проблемы. Не можете придумать сами - посмотрите как это сделали другие, не можете грамотно записать - работайте над собой и научитесь, не можете исполнить, то что сами придумали и написали, - старайтесь. Это смогли многие, сможете и вы. Это называется поступательный и преемстаенный путь развития, а вы хотите сначала все разрушить а потом посмотреть что получится. Это неразумно.

Элиша, ты умница.  ;)

               

               

kuller

  • Гость
Re: О восстаниях в СССР и РФ
« Ответ #99 : 14/09/2006, 03:26:04 »
Понимаете ,Luger, легче всего обвинить во всех своих бедах какого-нибудь врага. И очень трудно (говорю по себе) признать тот факт, что ты сам глуп и ленив.