Тема: Распад СССР.

[Martin›]

Ваши мнения.
Только просьба аргументировать.
Спасибо.

               

               

[Мунин›]

Распался.
Аргументировать?

               

               

[Святополк›]

ОФФТОПИКом не кажется?
но всё же- это естественное следствие политики Горбачёва...читай Калашникова,хоть он во много неправ,но всё же стоящая книга

               

               

[Johnny›]

А можно без аргументации, а?

               

               

[Laska›]

это закономерность. все империи распадаются - рано или поздно... вспомните хотябы Священную Римскую империю... и в этом нет ничего страшного... это нихорошо, ни плохо... это жизнь...

               

               

[gensek›]

Это последствие продуманной политики запада.Мы были сверхгосударством , а теперь? Причем осуществлялся план развала СССР руками пятой колонны (думаю фамилии называть не надо и так они известны).

               

               

[Переплетвен›]

И правда ведь - всё шло к тому. Двойственная жизнь государства должна была закончиться. А то что это: с одной стороны - праздничные парады, с другой стороны - ГУЛАГ...

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Империя Зла прогнила и рухнула. Колоссом  на глиняных ногах она (как и США) была уже с семидесятых. Один колосс рухнул. Скоро падет и другой.

               

               

[Ellome›]

Надоело писать длинные сообщения про политику. Распался и распался. Туда ему и дорога.

               

               

[aellin›]

Тема скользкая и чревата скандалом.
Имхо, политике не место на Толкин.ру.

               

               

[Nazi›]

Цитата из: Heruer on 25-12-2002, 10:27:42
Империя Зла прогнила и рухнула...



Скажи мне пожалуйста а почему именно империя зла??? Что лично тебе плохого она сделала? Я бы от таких резких слов воздержался...

Извини - это не попытка обидеть тебя...

               

               

[calmurd›]

Цитата из: Эрейнион Хэруэр on 25-12-2002, 10:27:42
Империя Зла прогнила и рухнула. Колоссом  на глиняных ногах она (как и США) была уже с семидесятых. Один колосс рухнул. Скоро падет и другой.


Я на это очень надеюсь. Буду рад!!!

               

               

[Маргарита›]

А я вот полностью согласна с Neruer

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Скажи мне пожалуйста а почему именно империя зла??? Что лично тебе плохого она сделала? Я бы от таких резких слов воздержался...



Она очень много плохого сделала мне и Хэруэру тем, что на протяжении 70 лет оккупировала нашу Родину и те необратимые последствия в сознании нашего народа, которые она повлекла мы Советской власти простить не сможем...

               

               

[gensek›]

Eldarion.  

Советская власть сохранила ваш "народ" и вашу "культуру", как видно напрастно.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Если Вы не жалеете о распаде СССР, у Вас нет Сердца.
Если Вы хотите восстановить его, то у Вас нет мозгов.

Предлагаю вспомнить слова Гитлера об уничтожении славянских народов. Хотел бы я сейсас посмотреть на народ и культуру Беларуси, если бы на его пути не оказался Советский Союз.

               

               

[Eldarion›]

2gensek
А великий князь Витовт совершенно напрасно закончил войну на уничтожение Московии мирным договором (кстати, очень выгодным для ВКЛ) и не довершил начатого. А король Польский и великий князь Литовский Стефан Батория также совершенно зря умер прежде чем довершил свою успешную акцию на уничтожение (именно уничтожение, то есть сожжение) Москвы.
Извините за резкость, но Вы первым начали.

2Панджшерский Лев
Копирайт на цитату-то путиновский поствить надо
Насчет Гитлера, во-первых, я говорю о том, что делал с Беларусью СССР до и после войны, а во время - не до того было. Во-вторых, у русских страшная самоуверенность - они думают, что самолично выиграли Вторую Мировую Войну. Так вот, войну выиграли объединенные силы СССР, Соединенного Королевства, Франции и США. Без союзников СССР затянуля бы войну на долгий срок, впрочем, как и союзники без СССР - им друг без друга было не обойтись.
Однако, оффтоп.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Eldarion on 15-01-2003, 21:03:07
2Панджшерский Лев
Копирайт на цитату-то путиновский поствить надо



Фраза изначально принадлежит не Путину.

Цитата из: Eldarion on 15-01-2003, 21:03:07
Так вот, войну выиграли объединенные силы СССР, Соединенного Королевства, Франции и США.


Как известно, Франция капитулировала через 40 дней после нападения на неё Германии.
Великобританию спасло от полного уничтожение лишь то, что она находилась в изоляции (на острове).
Наступления союзнах войск, как известно, начались лишь после поражения немецких войск в крупных сражениях в СССР (Сталинград, Курская дуга).
Так что не стоит преувеличивать их вклад в победу. Я не говорю, что вклада не было вообще, но был он далеко не таков, как они думают..



               

               

[Tanechka›]

СССР - "сверхдержава". И вряд ей не "помогли" развалится. Существование СССР было экономически выгодно всем странам, входящим в Союз. Объединяться нужно, а не кричать о "независимости".

               

               

[Мунин›]

Помогали развалиться, а как же. Очень многие. Прежде всего - народы этих самых стран, "входивших в Союз", которые хотели жить по-человечески.
И я искренне благодарен любым Америкам, которые помогли СССР в таком нелегком деле.

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Помогали развалиться, а как же. Очень многие. Прежде всего - народы этих самых стран, "входивших в Союз", которые хотели жить по-человечески.
И я искренне благодарен любым Америкам, которые помогли СССР в таком нелегком деле.

My respect

               

               

[Mercier›]

Цитата из: Tanechka on 16-01-2003, 13:28:47
Существование СССР было экономически выгодно всем странам, входящим в Союз.


А идеологически ?
Я, например, хочу жить в стране, где буду иметь относительную свободу слова и выбора.
Не думаю, что мы бы имели то, что мы имеем сейчас, если бы сейчас был СССР.

               

               

[I_3am›]

Граждане дорогие, ну сколько же можно...
Трагедия, продолжающаяся десяток лет, становится смешна. Давно уже пора перестать выяснять кто, кому и сколько должен, принять нынешнее положение вещей как данность и научиться жить в новых условиях как приличные люди, без коммунальных дрязг.

               

               

[Tanechka›]

Весь сабж - сплошное ИМХО.

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 16-01-2003, 14:40:48
Помогали развалиться, а как же. Очень многие. Прежде всего - народы этих самых стран, "входивших в Союз", которые хотели жить по-человечески.
И я искренне благодарен любым Америкам, которые помогли СССР в таком нелегком деле.


А что в жизни с СССР было нечеловеческим? 7-часовой рабочий день, минимальные цены, зарплата, которая позволяла жить, а не существовать? Может почти полное отсутствие безработицы или долгов по зар.плате? Бесплатная медицина, доступное образование? А что есть сейчас???

Цитата из: Mercier on 16-01-2003, 20:58:01

Цитата из: Tanechka on 16-01-2003, 13:28:47
Существование СССР было экономически выгодно всем странам, входящим в Союз.


А идеологически ?
Я, например, хочу жить в стране, где буду иметь относительную свободу слова и выбора.
Не думаю, что мы бы имели то, что мы имеем сейчас, если бы сейчас был СССР.


А что мы имеем сейчас? "относительная свобода слова"? По-моему, даже относительной у нас нет...
Журналистов стреляют, как на охоте, "неугодные" СМИ прикрывают и т.д. И кто знает, что лучше - быть сытым или иметь возможность кричать о том, что хочется кушать?

А если ты о "самоопределении" народов... Мне, например, гораздо важнее процветание страны и благополучие граждан, чем полумифическая "независимость".

Уважаемые, СССР был действительно "сверхдержавой", особенно до брежневых-горбачевых. Сейчас ни у одной из бывших советских стран нет ни одного шанса выбраться из д.... Сейчас Америка тратит на военные нужды 30(!) годовых бюджетов России.
В принципе, есть только один шанс: объединяться. Нет, еще еще один путь: стремится к "независимости", но тогда, если России повезет, она выживет и выкарабкается, но все остальные уже никогда...

Цитата из: I_3am on 16-01-2003, 22:27:00
Граждане дорогие, ну сколько же можно...
Трагедия, продолжающаяся десяток лет, становится смешна. Давно уже пора перестать выяснять кто, кому и сколько должен, принять нынешнее положение вещей как данность и научиться жить в новых условиях как приличные люди, без коммунальных дрязг.

 
Так ведь никто ни от кого не требует. Почему надо останавливаться на "нынешнем положении вещей"? Ведь надо что-то менять.

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Думаю, все еще вернется... Россия похоже будет покруче СССР. В перспективе. И умные дальнозоркие страны будут с ней дружить. Не объединяться, но дружить. Например, Казахстан.

               

               

[gensek›]

Tanechka. Да, да и сто раз да !!!

Тем кто замерзая и сидя без газа думают что они ГОСПОДА. Что ВЫ получили от РАЗВАЛА СССР Я получил страну в д...е, и я здесь вместе с ней в нем и уж поверьте мне в СПб Д.....О не самое уж плохое.

Война (та самая) выиграна на костях НАШИХ предков.

У российской педирации шансов на выживание нет, а у ныне СУВЕРЕННЫХ и подавно(сейчас на "ваших " землях строят военные базы НАТО, а завтро вы почувствуйте что такое НАСТОЯЩАЯ ОКУПАЦИЯ).

Если Вы не жалеете о распаде СССР, у Вас нет Сердца.
Если Вы хотите восстановить его, то у Вас нет мозгов.
Мозгов? Ну-Ну. Посмотрим....
Eldarion. Пардон, но где же "Ваша суверенная культура"? Или так соскучились по ясновельможной панской плетке?


               

               

[Мунин›]

Цитата из: Tanechka on 16-01-2003, 23:04:51
Весь сабж - сплошное ИМХО.


Езжайте в Камбоджу с такими настроениями. Если вы на полном серьезе готовы жить в том, что было 20 лет назад, я на вас не терапевт - жизнь научит.
Цитата из: Tanechka on 16-01-2003, 23:04:51
В принципе, есть только один шанс: объединяться.


Шанс - к чему

               

               

[Valandil›]

Ох, не хотел влезать...

Цитата:
Помогали развалиться, а как же. Очень многие. Прежде всего - народы этих самых стран, "входивших в Союз", которые хотели жить по-человечески.


Мунин, тебе напомнить результаты Всесоюзного референдума?  

"По-человечески" - это без газа и электричества? зачастую - в состоянии перманентной гражданской войны?   Даже не смешно. То есть я допускаю, что они хотели жить по-человечески, но в результате...  

Цитата:
Она очень много плохого сделала мне и Хэруэру тем, что на протяжении 70 лет оккупировала нашу Родину и те необратимые последствия в сознании нашего народа, которые она повлекла мы Советской власти простить не сможем...


Eldarion, извини, а Российская империя тоже оккупировала твою родину? А Речь Посполита? А необратимые последствия - это привычка к бесплатному образованию и медобслуживанию?


               

               

[Mixa›]

Хочется сказать две вещи.
1.Я думаю, что многие знают, что на самом деле СССР развалился из-за рок'н'рола.(Я не прикалываюсь!Если кто-нибудь думает,что это бред-я могу аргументировать...)
2.От распада СССР мы получили ПОЛНУЮ интеллектуальную(и не только) деградацию, развивающуюся с каждым годом все больше и больше...(могу объяснить... если кто-нить хочет)
З.Ы. У СССР были как мнусы так и плюсы... Но если щас ситуация с плюсами и минусами аналогичная, то +'сы при СССР были в 1000 раз полезней для ЧЕЛОВЕКА, чем нынешние плюсы!!!Вот.(надеюсь Вы поняли о чем я).

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Гм... СССР был РУССКОЙ империей. Классно писать тут по-русски и гооврить о том, что всем это было выгодно. Нет уж, милые. Не хочу я, чтобы мне Москва что-то диктовала. Мне мой дурной колхозник ближе. Звиняйте, панове. Наша панская плетка, она все же наша, а панов у насстолько своих было, что никаким Орловым и Шереметьевым - не сравниться.

               

               

[Снорри›]

Закрыть бы тему, пока не поздно..

               

               

[I_3am›]

Цитата из: kidd 79ый on 17-01-2003, 17:05:15
Закрыть бы тему, пока не поздно..


И то...

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Наша панская плетка, она все же наша, а панов у насстолько своих было, что никаким Орловым и Шереметьевым - не сравниться.

Хэруэр, ты не понял, тут все намного смешней. Под панами он имел ввиду поляков...  

Цитата:
Eldarion, извини, а Российская империя тоже оккупировала твою родину? А Речь Посполита? А необратимые последствия - это привычка к бесплатному образованию и медобслуживанию?

Речь Посполитая изначально была конфедеративным государством Короны и Княжества, то что было дальше (после 1696 года) - это то что получилось их хорошей идеи. а присоединение Беларуси к России изначально же было фактом агрессии. Насчет последствий - это то, что процентов 60 нашего населения таки считают что у Беларуси никогда не было своей истории, язык ее - диалект русского, что наша страна якобы всегда была сначала под яромом "литовцев" ( ), потом поляков, а с Россией мы "воссоединились" - и прочий бред. Вот из-за такого и появляются подобные нашему дорогому gensek'у
Однако, это совершенно другая история.... в отдельном треде, неполитическом, ОК?

Цитата:
Закрыть бы тему, пока не поздно..  

Надо бы...

               

               

[Valandil›]

Цитата:
а присоединение Беларуси к России изначально же было фактом агрессии. Насчет последствий - это то, что процентов 60 нашего населения таки считают что у Беларуси никогда не было своей истории, язык ее - диалект русского, что наша страна якобы всегда была сначала под яромом "литовцев" ( ), потом поляков, а с Россией мы "воссоединились" - и прочий бред.


Слушай, а может, эти 60% населения в чём-то правы? Может, им твоя оценка ситуации кажется бредом?   Может, если они  полагают, что с Россией Беларусь воссоединилась, и хотят очередного воссоединения - к ним стоит прислушаться? А?  

Это ты считаешь присоединение Беларуси к России агрессией со стороны последней, а вот большинство твоих сограждан полагает иначе.  

ЗЫ. Что-то мне не кажется, что подавляющее большинство русинов были так уж довольны "конфедеративным государством Княжества и Короны". По крайней мере, бунтовали они изрядно.

ЗЗЫ. Мда. Тред точно надо закрыть...

               

               

[Valandil›]

ЭгеЙ, модераторы! Услышьте глас народа - прикройте лавочку!  

               

               

[Eldarion›]

Freawine, эти 60% населения - пенсионеры, колхозники, в общем люди не очень образованные в истории. По крайней мере, мои взгляды совпадают с взглядом наших историков. Думаешь, они тоже не правы?


Да, тему надо закрыть.... и побыстрей....

               

               

[Valandil›]

Ладно, промолчу. Помнится, спорную тему об историках мы уже где-то затрагивали...  

               

               

[Ellome›]

Вот только попробуй отвлечься...