Тема: О свободе воли.

[Эотан›]

Может ли тест Тьюринга ответить на вопросы теста Тьюринга?

[Neloth›]

Советуете их свех сразу же посадить за компьютеры и протестировать, а так чисто интеллектуальное общение не подойдет,  или спихологические тесты на крайний случай, неужели только это?

надо учитывать тот факт, что у них может быть другая психология.

[Белькар Горьколист›]

[Советуете их свех сразу же посадить за компьютеры и протестировать, а так чисто интеллектуальное общение не подойдет, 

Похоже, Вас ввело в заблуждение слово "тест". Тест Тьюринга - это и есть интеллектуальное общение.
Про Буратино - там смайлик стоял. Я имел в виду, что если бы Буратино существовал в реальности, он бы прошёл тест.

2Эотан - а расшифровать вопрос можно? Тест Тьюринга не может проходить каких-либо тестов.

[2_pizza›]

   Не проще взять Winamp 5.03, список музыки, и, включив, Toggle Shuffle и Toggle Repeat прогнать один и тот же список музыки миллион раз?

Вряд ли кто-нибудь всерьез будет считать "Winamp 5.03" существом со свободной волей

   Но ведь, если при абсолютно одинаковых начальных условиях, последовательность проигрываемых песен будет различна, то не значит ли это, что Винамп обладает свободой воли? =)

[Белькар Горьколист›]

Это может доказать, что Винамп обладает рандомизированностью или свободой воли. Проблема в том, как отличить одно от другого?

[2_pizza›]

   Простите, что вы понимаете под рандомизированностью?

[Белькар Горьколист›]

См. ответ №25.

[Neloth›]

Проблема в том, как отличить одно от другого?

скорее всего, никак.

[Еретик›]

Но однозначно ли склад определяется? Можно предположить, что нет, и на него воля также влияет.

А откуда эта воля берется? И её направленность?

И так сколько угодно, но не советую заморачиваться на бесконечную рефлексию.

А кто над ней заморачивается?

[Neloth›]

А откуда эта воля берется? И её направленность?

извне. о направленности мы ничего узнать не можем.

[Еретик›]

извне. о направленности мы ничего узнать не можем.

Можете конкретно пояснить, о чем вы говорите?
P.S. Когда спросил о направленности, то имел в виду, откуда берется, как формируется эта самая направленность воли личности, которая, якобы, является признаком свободы.

[Neloth›]

Ни на один из этих вопросов ответить нельзя. В нашем мире воля реализуется при помощи случайных процессов, которые, по нашему убеждению, вовсе не случайны, а контролируются самой волей, структура которой нам неизвестна, как и место ее пребывания, если таковое есть.

[Еретик›]

Я, как человек изучающий психологию, склонен думать, что сила воли и её направленности формируется в ходе воспритания..Ядро личности человека формируется до 7 лет...И уж явно не самим человеком...А исходя из этого ядра и из воспитания человек строит свои поступки. И где тут свобода? 

[Эльвеллон›]

Я как человек, тоже изучающий психологию, склонен думать по-другому .

Процитирую В.К. Вилюнаса:
"Создаваемая вокруг человека тотальная мотивационная атмосфера непосредственно влияет на развитие... только в первые периоды жизни. <...> Только прошедшие... проверку и санкционированные субъектом мотивационные образования становятся подлинными, активно достигаемыми мотивами личности. <...>
Значительную часть его [развитого человека] волевой активности составляют именно старания изменить соотношение сил в мотивационном поле в пользу санкционированной мотивации, обеспечить ее доминирование над конкурирующими и отвлекающими побуждениями."

[Neloth›]

Я, как человек изучающий психологию, склонен думать, что сила воли и её направленности формируется в ходе воспритания..Ядро личности человека формируется до 7 лет...И уж явно не самим человеком...А исходя из этого ядра и из воспитания человек строит свои поступки. И где тут свобода? 

тут ее может и не быть. тогда почему вы считаете, что именно так формируется воля?

[Еретик›]

тут ее может и не быть.

Её не может не быть.

[Neloth›]

Во-первых, ее может вообще не быть,
во-вторых, она может быть не здесь.

[Лëлька›]

Ядро личности человека формируется до 7 лет

Воспитание заканчивается в 3 года. Далее идет развитие по установленной схеме и незначительная корректировка.

И где тут свобода?

Боюсь, что свободы как таковой нет, даже Лермонтовский Демон не был свободен. А мы действительно можем двигаться лишь шаг влево-шаг вправо от того, что нам было заложено. Не душа, скорее морально-этические нормы. Но и ее существование я не могу отрицать. Иначе что заставляет идти наперекор этим самым нормам? Не хотелось бы думать, что нами управляют математические законы, а в любви виноват надпочечник.

[Мёнин›]

Лёлька, неверно. Рефлексия формируется к 5-7 годам только.

"Cвобода как таковая" это "свобода вообще" она же "свобода от всего"? Тогда и правда нет, только нафига она такая нужна?

[Mrrl›]

Даже если можно сдвинуться на шаг от того, что предусмотрено природой, причем сдвинуться сознательно - значит, свобода воли есть. Но можно ли? И "сознательно" кем?