Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О фатальности  (Прочитано 2573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кошка Архизлодея

  • Гость
О фатальности
« : 10/01/2003, 07:36:56 »
Как вы думаете, существует ли выбор в жизни или все уже предначертано заранее, и все что мы делаем уже известно, и изменить ничего нельзя??

               

               

aellin

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #1 : 10/01/2003, 09:05:48 »
Сугубое имхо - все предначертано. Хотя... иногда мне кажется, что судьба "предначертывается" не заранее, а по ходу дела, и "сценарий" для каждого события пишется непосредственно перед тем, как оно произойдет. Поэтому кое-что изменить мы все-таки способны... Но мало и не каждый.

               

               

Мелоди

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #2 : 10/01/2003, 10:16:52 »
Наверно я не фаталистка, но ... имхо, мы сами творим свою судьбу, просто в жизни было так много примеров, когда вопреки всему: обстоятельствам, судьбе и пр. ситуация менялась. И менялась в лучшую сторону. Изменить предначертанное можно. Было бы желание.

               

               

Маруся

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #3 : 10/01/2003, 10:49:26 »

Цитата из: Кошка Архизлодея on 10-01-2003, 07:36:56
Как вы думаете, существует ли выбор в жизни или все уже предначертано заранее, и все что мы делаем уже известно, и изменить ничего нельзя??


Выбор однозначно существует для тех, у кого хватает смелости его делать. И судьба перед такими людьми бессильна, что бы им ни пытался кто-то "предначертать".
И наоборот: кто складывает руки и плывет, куда получится - раб судьбы, и все, что ему написано, ему будет.
Впрочем, освободиться можно в любой момент - хватило бы решимости и желания - ведь плыть по течению проще.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #4 : 10/01/2003, 10:54:42 »
как сказал Кришна Арджуне: "карма существует для тех, кто верит в карму"

               

               

Lolth

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #5 : 10/01/2003, 11:55:37 »
Какая разница? Даже если все предопределено, МЫ об этом не знаем, поэтому для НАС ничего в нашей жизни не меняется.

               

               

Ellery

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #6 : 11/01/2003, 13:41:22 »

Цитата из: Brunhilda on 10-01-2003, 10:54:42
как сказал Кришна Арджуне: "карма существует для тех, кто верит в карму"


Чертовски верно замечено.Для фаталистов,особенно для тех,кто склонен к меланхолии,карма - это прежде всего оправдание их неудач.Правда ведь удобно обвинять во всех своих бедах провидение?

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #7 : 11/01/2003, 20:53:27 »

Цитата из: Кошка Архизлодея on 10-01-2003, 07:36:56
Как вы думаете, существует ли выбор в жизни или все уже предначертано заранее, и все что мы делаем уже известно, и изменить ничего нельзя??



Нет, не все предопределено. Я верю в человеческую волю. Когда перестану - убью себя, наверное.

С точки зрения физики, конечно, воли нет. Ведь человек тоже скопление нейронов и все опредляется неким предыдущим состоянием, не считая случайных процессов.

Но я романтик, хоть убейте, и верю в человеческую волю. Конечно это глупо, но верю!

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #8 : 11/01/2003, 21:33:59 »
Наверное человеку сложно поверить в предопределенность, потому что какие-то старания и усердия будут бессмыленны. А самое страшное во всех бедах - это невозможность ничего изменить.  Наверное, этого я боюсь больше всего - понять, что от тебя не зависит ТВОЯ собственная жизнь.

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #9 : 12/01/2003, 06:09:48 »
Я думаю, что кое-что предначертано, какие-то основные пункты. Ключевые, если поступишь так, то такой путь, а если не так, то другой... и так далее, кажется, в математике это называется граф... :-\

               

               

Elwing

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #10 : 12/01/2003, 14:23:40 »
Знаета, один из деятелей Реформации, по-моему Кальвин, разработал учение о предепределении. Он говорил, что судьба каждого человека предначертана Богом, и что изменить что-либо человек не в силах. И что бы человек не совершал в жизни , с самого его рождения уже было ясно, куда попадет человек, в ад или рай...
 Но я сама считаю, что может судьба и предначертана, но человек в силах изменить свою жизнь...

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #11 : 12/01/2003, 19:49:58 »

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 12-01-2003, 06:09:48
Я думаю, что кое-что предначертано, какие-то основные пункты. Ключевые, если поступишь так, то такой путь, а если не так, то другой... и так далее, кажется, в математике это называется граф... :-\


И кто все это "чертит"? И как определить, какие моменты в жизни ключевые? Что главное?

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #12 : 12/01/2003, 20:04:51 »
Кто чертит? А кто его знает... я просто попыталась более менее оформить в слова свои ощущения.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #13 : 12/01/2003, 21:56:57 »
Мне всегда представлялось. что судьба - что-то такое, почти персонифицированное. Кто-то с ней на короткой ноге, кому-то она предпочитает делать мелкие и крупные пакости. Но с ней можно и нужно боротся! "Пусть она не думает, что ей удалось сломить меня! А как тебе, дорогая, вот это?" - говорю я, воспревая духом и активно действуя, после очередной подлянки. ;D

               

               

Elwing

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #14 : 13/01/2003, 17:32:39 »
Скажу честно, Трисс, я тебе уже начинаю завидовать, ты такая оптимистка!
А насчет меня, то я считаю, что все в этом мире делается к лучшему , и нужно принимать все удары судьбы достойно, т.к. после этого нас ждет что-то приятное...

               

               

Elena

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #15 : 14/01/2003, 12:39:03 »
"Успех есть переход от неудачи к неудаче со все возрастающим оптимизмом." (Уинстон Черчиль)
Это для Трисс. Есть же еще среди нас оптимисты!

Мое мнение о фатальности.
Есть некоторая цепь событий, которая раскручиватся, завися от наших действий и поступков в определенные минуты. Например, для того, чтобы на Земле родился второй Юнг, необходимо, чтобы вы в метро случайно толкнули бабку с большой сумкой и она на вас зверски наорала. Или, проходя мимо, улыбнулись играющему котенку. И тогда в Гватемале не случится наводнения, не обрушатся дома, не погибнут люди...
Если проще, то вся наша Вселенная представляет из себя огромную паутину, и на конце каждой паутинки - человеческая жизнь. И любое наше движение меняет весь узор.
В остальном же - есть одно основополагающее направление, задающее всю нашу жизнь. Так сказать, конечная цель нашего существования. И может, такой конечной цель для вас станет сорвать ромашку на полянке, а для кого-то еще - написать бессмертную книгу...

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #16 : 16/01/2003, 13:11:49 »
Трисс, черт подери! Ты стала оптимисткой?  ;D
Шучу...
А вообще, все-таки если уж персонифицировать судьбу, то тройственно :)

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #17 : 18/01/2003, 08:43:53 »
А нафиг завидовать? Вот вам всем цитата из моего любимейшего учителя Йогурта: "Не старайся, делай!" ;D

Жизнь вообще - это череда депрессий, в которые чувствуешь себя последним неудачником, сменямая периодами активности. Притом в обоих этих состояниях, тебе вообщем-то все пофигу.....

Пессимист: Хуже уже не будет....
Оптимист: Нет, будет, будет, будет!!!!(с) анекдот.

Имхо, лучше думать, что все будет плохо, а потом дико радоватся, когда все обернется хорошо. А коли не обернется - ну так и не расстроишься. В обоих случаях - все будет нормально....

Тэля, да..оптимизЪм плещет во все стороны......на самом деле я нахожусь в стадии тотального пофигизЪму..че будет, то и будет.....  ;D




               

               

Маруся

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #18 : 20/01/2003, 13:34:46 »
Ну, раз пошла такая пьянка...
Еще анекдот:
Оптимист готовит английский язык, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
Вот, я тот самый реалист... В переносном смысле, ессно. Кто мне АК даст, покажите того психа. ;)

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #19 : 22/01/2003, 04:12:16 »
Демагогия. Не все предопрелено, большинство вещей зависят от сулчайностей.

Только задумайтесь, и поймете что ваша жизнь могла бы быть совершенно другой, если не произошли 2-3 случайности. Конечно я не говорю про то, что встреча ваших родитлей тоже веротяна определялась случайностью:)
Есть случайности псевдослучайные, таких большиснтво, они определены но есть и нет, например в электронной пушке:-))

Короче, рассуждай, не рассуждай, все равно эти вещи не доступны нашему восприятию;(

               

               

Elwing

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #20 : 23/01/2003, 15:35:36 »
2 Трисс: Так ни каких нервов не хватит, переживать из-за каждого пустяка и все время думать о худшем...  :-\

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #21 : 24/01/2003, 13:33:35 »

Цитата из: Elwing on 23-01-2003, 15:35:36
2 Трисс: Так ни каких нервов не хватит, переживать из-за каждого пустяка и все время думать о худшем...  :-\



Бывает, хватает:-)

               

               

Elena

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #22 : 24/01/2003, 15:05:38 »
AliFeSiN, везучий Вы человек...

Есть еще один хороший анекдот:
"- Говорят, у Кутузова не было одного глаза...
- Неправда! Был у него один глаз!"

Коментарии?

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #23 : 24/01/2003, 15:33:11 »
Рок можно представить в виде теории вероятности.
Возможно все, но каков шанс этому произойти?
Так что человек сам определяет возможность проишествия каждого события. Своими глупостью и умом, подходом к делу, способностью адекватно мыслить, решать возникающие проблемы.
А вообще роком очень хорошо отмазываться. Вздохнешь, разведешь руками и скажешь: Судьба..." Так вот...
                                  С уважением, Михаил

               

               

Карро Эль-Гарра Беанн'ши

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #24 : 05/02/2003, 05:06:48 »
мне кажется, судьба,фатализм имеют место быть,очень даже часто,но они лишь дают толчок,так сказать тему, а как в этой ситуации поступить,тут уже сугубо личное дело человека, тут уже он решает свою судьбу.

               

               

Я

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #25 : 07/02/2003, 02:31:17 »
 Я не считаю себя человеком, который плывет, по течению, не прелагая не каких усилий в своей жизни. Вообще, глупо плыть по течению. Больше всего на свете люблю ставить себе задачи и выполнять их. Товарищи обо мне, что у меня большое Я, что слишком уж гордый, да много чего говорят, главное, что за спиной. Друзья напротив понимают меня, и понимают, что я все время к чему-то стремлюсь, сопротивляюсь, никогда не стою на месте, пытаюсь бороться с судьбой, но иногда она выкидывает такие сюрпризы, которые конечно не поборешь, наверное..... От смерти не уйдешь, болезнь если застала, то пока не вылечишься, то ничего не выйдет из всех начинаний. Да много бы я на эту тему бы сказал, Да боюсь мало, кто дочитает до этого места.
Хочется всем пожелать, чтобы не болели, и везло всегда, тогда и будет успех!

С уважением Я.




               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #26 : 07/02/2003, 17:36:00 »
Пауло Коэльо "Алхимик"

               

               

W.I.T.C.H.

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #27 : 07/02/2003, 20:22:01 »
Будьте творцом своей биографии, хозяином собственной судьбы!
А вообще, я думаю, что всё зависит от человека! Он может оказаться пассивным пессимистом, а может оказаться творцом, возносящим себя на самые недостигаемые высоты, перед которым тают ледяные горы!

               

               

W.I.T.C.H.

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #28 : 07/02/2003, 20:35:30 »
Ой, забыла сказать:
 
И счастлив лишь тот,
в ком сердце поёт!

Концерт окочен! (на пока  :D)

               

               

Elena

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #29 : 07/02/2003, 23:04:15 »
gloredhel, было. От меня. В теме "Путь....". ;D

               

               

Wab

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #30 : 08/02/2003, 17:28:06 »
Все в нашей жизни происходит только по одой причине -  мы этот  очень сильно хотели или наоборот очень стльно не....ю
Известный факт, что два стльных экстрасенса могут сдвинуть усилием воли космический корабль с орбиты. Теперь представте, чего можете сделать Вы. Нужно просто очень сильно захотеть.

______________________________________________________


Beware you wish for :)

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #31 : 15/02/2003, 07:13:43 »
О какой фатальности речь ???, о той что заставляет поступать так, а не иначе, так это чисто личные понятия о жизни, себе, сообществе. Например я, когда-то четко их себе определила и могу уверить что вряд ли кто-то, или что-то сможет убедить меня свернуть с избранного мной пути достоинства, чести и верности своим идеалам, к которым меня никто не подводил, выбор я сделала сама ;) ;D, а выбор своего фатума уже звучит смешно :)

               

               

Гала

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #32 : 15/02/2003, 18:24:51 »

Цитата из: AliFeSiN on 11-01-2003, 20:53:27

Цитата из: Кошка Архизлодея on 10-01-2003, 07:36:56
Как вы думаете, существует ли выбор в жизни или все уже предначертано заранее, и все что мы делаем уже известно, и изменить ничего нельзя??



Нет, не все предопределено. Я верю в человеческую волю. Когда перестану - убью себя, наверное.

С точки зрения физики, конечно, воли нет. Ведь человек тоже скопление нейронов и все опредляется неким предыдущим состоянием, не считая случайных процессов.

Но я романтик, хоть убейте, и верю в человеческую волю. Конечно это глупо, но верю!



(Галатея крепко пожимает руку AliFeSin'у) Респект.

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #33 : 15/02/2003, 19:27:18 »
2Elena: это я к тому что "знаки"(по Коэльо) периодически попадаются. что в какой-то степени поддтверждает предопределенность событий
 
 

               

               

Вечер

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #34 : 21/02/2003, 23:51:11 »
Знаки могут так никогда и не встретиться...

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #35 : 22/02/2003, 17:03:11 »
внимательно смотреть - встретятся. все зависит от отношения к ним. имхо

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #36 : 22/02/2003, 22:23:33 »
А по-моему, предопределенность в главном не мешает людям самим строить свою жизнь. От наших поступков ой как много зависит: и успехи, и неудачи нужно "заслужить".

               

               

Krismage

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #37 : 19/11/2003, 09:40:26 »
Смотрела как-то по "Культуре" передачу о судьбе. Там на эту тему очень хорошо высказался один крупье. Жизнь как игра. Некто задает правила и мы их не в силах изменить, как бы не старались. Но карты вытягиваем и цифры, на которые ставить выбираем мы сами.

P.S. Помимо правил и выбора  есть еще и Случай.

Полностью с этим согласна. Есть в жизни вещи, которые зависят исключительно от нас, а есть, те что от нас никак не зависят.



               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #38 : 19/11/2003, 10:33:15 »

Цитата:
Известный факт, что два стльных экстрасенса могут сдвинуть усилием воли космический корабль с орбиты.

Два стильных экстрасенса? :)
Вот когда вы оперируете словами типа "известный факт", приведите, пожалуйста, его, а то я подумаю, что вы обманываете.

Хотя я согласен, что многое зависит от веры человека... И не обязательно быть экстрасенсом...
Кстати, это я уже придираюсь, но ладно. Сколько бы ни было сильных экстрасенсов, они не смогут сдвинуть даже спички, с помощью своих экстр. способностей. Этим занимаются телекинетики.

Каждый человек имеет право выбора и свободен в своих поступках. Но случится все равно все так, как угодно Богу.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #39 : 19/11/2003, 11:19:34 »
В вопросах фатальности меня всегда интересовало вот что:

Цитата:
...имхо, мы сами творим свою судьбу, просто в жизни было так много примеров, когда вопреки всему: обстоятельствам, судьбе и пр. ситуация менялась...
 

распространенный подход... но как определить, что вот это, что изменилось вопреки обстоятельствам, не было предначертано?

это не критика высказывания... это вопрос...

Если дать ИМХО, то наверное есть некоторые вещи, которые предначертаны - но ни у всех и далеко не все... а все остальное мы творим сами...

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #40 : 19/11/2003, 11:27:47 »
Сюда бы Мёнина... Он бы вам цитнул Аквината...
Грубо говоря, почти всегда все делаем мы сами, так как Бог (или дьявол) редко дейтсвуют непосредственно, с помощью ангелов.
Чаще всего орудием выступают обычные люди, которые на это согласились...

               

               

Laegnor

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #41 : 20/11/2003, 19:17:13 »
Айа.
Для начала - о слове "фатальность". Оно происходит от слова fatum - лат. "рок, судьба". Но есть и слово, от которого происходит "фатум". Fata (Fada) - значит "фея". Население Лация не было коренным, до них во всей Южной и вообще Европе рулили пеласги... Кем были эльфийки - из пеласгов или еще более древней загадочной расы - не могу пока утверждать, но славились они умением предсказывать будущее. От слова fata произошло и слово "fatare" - очаровывать. Люди верили сказанным представительницами Старшего народа словам о будущем, и то ли они знали те линии развития будущего, которые сложно изменить, то ли чары заставляли человека самому предопределить свое будущее - но так и происходило, что укрепляло веру в жесткую предопределенность будущего. У эльфов существовал некий обряд предсказания будущего, когда одна фея говорила о прошлом, другая - о настоящем, третья о будущем. Именно этот обряд был мифологизирован впоследствии, послужив основой для 3х богинь судьбы - норн, парк и т.п. Реальная же основа читается в легендах и ясно видно - что это очень вероятная основа для мифа.
Так что "фатум" в изначальном смысле - это то, что вам сказала фея ^:-)
Elves rule!


Цитата:
Каждый человек имеет право выбора и свободен в своих поступках. Но случится все равно все так, как угодно Богу.
 Значит, никакой свободы нет. Как в "Матрице". Но кто-то ведь и там пробуждается, и здесь...

А никто не задумывался, что коллектив людей, верящих в жестко предначертанную судьбу, что "случится все равно все так, как угодно Богу" своей верой делает будущее более предопределенным, а себя - частью этой системы с предопределенным будущим? Как вам идея? Никто не задумывался?

И еще. Эволюция шла в сторону все более и более развитой центральной нервной системы - чтобы не плыть по течению. А человек, верящий в предопределенную судьбу - делает большой шаг назад, не шаг даже, а улет назад. Напротив, кто знает течение - может по нему пробраться успешнее "простого смертного" - напротив, еще один шаг вперед.

Мир - это сложная, а поэтому не-детерменированная система, согласно теории сложных систем, в ее развитии есть линейные участки и точки конвергенции. Линейных участков за единицу времени проходится больше, поэтому возможна иллюзия "предопределенности".

Цитата:
Грубо говоря, почти всегда все делаем мы сами, так как Бог (или дьявол) редко дейтсвуют непосредственно, с помощью ангелов.
Чаще всего орудием выступают обычные люди, которые на это согласились...
 А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #42 : 29/11/2003, 06:34:00 »
Ямщик, не ГОНИ.

Лаэгнор, вы согласны с некой позицией. В чём-то она нравится дьяволу, в чём-то - Богу, и никуда от этого не денешься :)



               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #43 : 29/11/2003, 21:31:01 »

Цитата:
Значит, никакой свободы нет. Как в "Матрице". Но кто-то ведь и там пробуждается, и здесь...


"Ну и Дуррак же ты!" (ЛЦ Монти Пайтона)
С чего вы берете это, а? Где логика? ЛО-ГИ-КА ГДЕ???

Цитата:
А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?

Я думаю, до этого момента Бог вмешается...

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:О фатальности
« Ответ #44 : 30/11/2003, 08:00:38 »

Цитата из: Laegnor on 20-11-2003, 19:17:13
     А если резко уменьшить количество согласившихся до критически минимального (лучше до 0) - что будет?


     Видите ли, выбор не в том, чтобы "согласиться" или "не согласиться". Если пыташься действовать против Бога, все равно получится то, что Ему нужно, только благодарности за это не будет.
     Какое у меня отношение к фатальности. Я материалист и в Бога не верю (хотя и уважительно к Нему отношусь). Но предопределенность не доказана. Поэтому весьма возможно, что свобода выбора имеется. Я исхожу из ее наличия - иначе все мои действия бессмысленны.