Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Противоречия и ляпы "Властелина Колец"  (Прочитано 10666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Арвинд

  • Гость
Есть ли они вообще?

Я пока насчитал только один момент, который с натяжкой можо назвать "ляпом". Когда Пиппин смотрит в палантир, он видит огромных летающих тварей: they looked like bats wheeling round the tower. I thought there were nine of them.

Вскоре они с Гендальфом видят назгула и обсуждают это в следующем диалоге:

'I heard you shout "messenger of Mordor". What was it? What could it do at Isengard?'
'It was a Black Rider on wings, a Nazgul,' said Gandalf. 'It could have taken you away to the Dark Tower'.
'But it was not coming for me, was it?' faltered Pippin. 'I mean, it didn't know that I had...'
'Of course not, ' said Gandalf. 'It is two hundred leagues or more in straight flight from Barad-dur to Orthanc, and even a Nazgul would take a few hours to fly between them.'

Т.е. когда Пиппин смотрел  в паланитр, данный экземпляр уже отчалил к Изенгарду, и насчитать девять штук хоббит не должен был.

Что можно сказать по этому поводу? И на какие еще противоречивые моменты вы обратили внимание?

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость

Цитата из: Chitatel on 03-02-2003, 10:18:16
Я пока насчитал только один момент, который с натяжкой можо назвать "ляпом". Когда Пиппин смотрит в палантир, он видит огромных летающих тварей: they looked like bats wheeling round the tower. I thought there were nine of them.


Вот именно, что с "натяжкой". Обрати внимание, что Пиппин сказал I thought there were nine of them - т.е. можно с увереностью утверждать, что эти данные не достоверны, тем более в такой момент, я думаю, Пиппину было не до подсчетов ворон.

               

               

Мунин

  • Гость
А не могла фраза I thought there were nine of them звучать как "Мне подумалось, что это были Девятеро"?

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость

Цитата из: му-нин - Плохая Рыба on 03-02-2003, 19:58:09
А не могла фраза I thought there were nine of them звучать как "Мне подумалось, что это были Девятеро"?


Вряд ли nine of them правильно будет перевести как Девятеро.

               

               

Мунин

  • Гость
Я имел в виду те самые девять...

               

               

Арвинд

  • Гость
Как видно из дилога с Гэндальфом, Пиппин не был в курсе, что это за летучие мыши-переростки такие. Он не проассоциировал их со всадниками, от которых ему уже пришлось побегать.

Поэтому, мне кажется, правильно перевести эту фразу как (скажем, у Муравьева) "я насчитал их девять". И эта информация нужна скорее для того, чтобы читатели сразу могли понять, о ком речь. А на самом деле их там должно было быть меньше...

Ну это действительно если и "ляп", то с натяжкой.
Вопрос-то я задавал потому, что многие почитатели чтива попроще (Перумова, аль ГПоттера, аль еще чего) доказывают, будто бы противоречия в книжках завсегда бывают, и у того же Толкина их тоже полно, так что нечего...
Вот я все думаю: половина - это полно? Или есть и еще, я просто плохо читал? Мы ж "ВК" меньше любить не станем, если честно признаем найденные ляпы... Пишите, корифейники  ;)

               

               

Ilnur

  • Гость
А кто сказал, что первый эпизод видения - в риалтайме? Палантир-то мог и прошлое показывать, и даже немного будущее. Так что Саурон, управлявший итильским палантиром, мог для начала просто пустить рекламный ролик "Крутой Барад-Дур".

               

               

Belka

  • Гость
А, по-моему, ближе всех к истине - Ilnur. Я опираюсь на свой опыт прочтения: я восприняла эту сцену именно как демонстрацию силы. Что поделать, Сау был склонен к эффектным трюкам. Видимо, был не в курсе суворовского: побеждать не числом, а умением. Ладно, это уже офф. Да, кстати, он ведь уже был в курсе, что его посланец летить, когда пытал Пиппина. По-моему у палантира есть нечто от свойств зеркала Галадриэли: правда, но не вся, будущее, но не единственное, и т.д.
Еще кстати. Мы знаем только о том, что мордорцы уродовали лошадей, угнанных у роханцев (что интересно, после утопития в Бруинене, других коней у назгулов не появлялось), но нам прямо нигде не говорили, что там была ферма по разведению крупного крылатого скота. Поэтому к ляпам с натяжкой можно отнести то, что Леголас подстрелил одну тварь, а "мужики" без транспорта не остались. О том, что с этим у Сау напряженка, говорит фраза Гендальфа (по КистяМуре): "Ты спешил всадника, добро тебе!" То есть дело прямо-таки геройское совершил Леголас.

               

               

Angry

  • Гость
2 RGoblin:

Слушайте, если у Вас есть версия фильма, в которой Пиппин смотрит в палантир, поделитесь, плиз, информацией о том, где это чудо можно достать.
Хотя мне почему-то кажется, что Вы просто не поняли, что обсуждают все-таки книгу.

Теперь по теме: ну нет, по моему, в ВК явных и торчащих ляпов, ибо писатель все долго и упорно продумывал, чему всяким Перумовым еще учиться и учиться.

               

               

Эрхил

  • Гость
   Еще одно небольшое несоответствие, связанное с кольчугой Бильбо:
   Of the Finding of the Ring:"...and his coat of marvellous mail, the gift of the Dwarves from the Dragon-hoard, he lent to a museum, to the Michel Delving Mathom-house in fact..."
и
   The Ring Goes South:"...'Also there is this!' said Bilbo, bringing out a parcel which seemed to be rather heavy for its size. He unwound several folds of old cloth, and held up a small shirt of mail. It was close-woven of many rings, as supple almost as linen, cold as ice, and harder than steel. It shone like moonlit silver, and was studded with white gems. With it was a belt of pearl and crystal..."
   Конечно, и это противоречие разрешимо, но все таки оно довольно странно.
   С одной стороны чудно, что кольчугу из мифрила(!) Бильбо вот так запросто отдал. Расточительность в вопросах военного снаряжения хоббитам свойственна, но не настолько же!
   Бильбо, конечно, мог и забрать кольчугу, покидая Шир, но это нелогично - если уж хоббит решил избавиться от мусома, то очень маловероятно чтобы он захотел его вернуть.
   Это по-поводу Муравьевского перевода, где я впервые заметил это несоответствие.
   В оригинале же словечко lent меняет ситуацию, но предыдущее замечание мне по-прежнему не кажется необоснованным...
   Хотя, возможно, я и раздуваю из мухи слона...

               

               

Арвинд

  • Гость
2Ilnur: Спасибо!  :D

2Belka: будет время, напишу подробнее про всадников. Там ИМХО все нормально.

2Шмендрик:
Цитата:
 В оригинале же словечко lent меняет ситуацию
И очень, я думаю, меняет! Оно, на мой взгляд, прямо указывает на тот факт, что Бильбо потом забрал кольчужку обратно. Так что это повод восхититься точностью "ВК", а не наоборот  :D

2RGoblin: дружеский совет. Точнее, два:
А. Есть смысл внимательно прочитать все написанное в треде, прежде чем туда что-то отвечать. Это, кстати, планировалось ввести в правила (Аскар был "за").
Б. Следует иметь в виду, что название "Властелин Колец", а также имена любых персонажей этого произведения на данном форуме всегда означают книгу и, соответственно,  персонажей книги, если только не оговорено обратное (это, конечно, не относится к разделу "Фильм").

               

               

Ilnur

  • Гость

Цитата из: Эрхил Шмендрик II on 05-02-2003, 21:59:03
   Еще одно небольшое несоответствие, связанное с кольчугой Бильбо:
   Of the Finding of the Ring:"...and his coat of marvellous mail, the gift of the Dwarves from the Dragon-hoard, he lent to a museum, to the Michel Delving Mathom-house in fact..."
и
   The Ring Goes South:"...'Also there is this!' said Bilbo, bringing out a parcel which seemed to be rather heavy for its size. He unwound several folds of old cloth, and held up a small shirt of mail. It was close-woven of many rings, as supple almost as linen, cold as ice, and harder than steel. It shone like moonlit silver, and was studded with white gems. With it was a belt of pearl and crystal..."


И всего на пару строчек ниже:

I got it back from Michel Delving before I started, and packed it with my luggage: I brought all the mementoes of my Journey away with me, except the Ring. But I did not expect to use this, and I don't need it now, except to look at sometimes.

Просто, ясно и логично.

               

               

Эрхил

  • Гость
   Эх, муравьевский перевод, подвел ты меня! Все сажусь читать в оригинале...

               

               

Саурон

  • Гость

Цитата из: Belka on 04-02-2003, 15:50:15
Что поделать, Сау был склонен...
...
О том, что с этим у Сау напряженка...



Уважаемые! Давайте героев книги называть правильно! Я уже обращал внимание форумцев на то, что Сау можно назвать меня, но Толкиновский Саурон - это Саурон.

А ляпы я нашел следующие. Сразу оговорюсь - в переводе. Хотя, возможно, он присутствует и в оригинале.

1. Когда Хранители хотят бросить Кольцо в Ородруин, они говорят о том, что Кольцо там сгинет навечно. Но это не одно и то же, что и уничтожить Кольцо. Тогда как понять гибель Саурона?

2. Говоря о Кольце, Хранители упоминают, что долгое время Саурон не знал, где Кольцо - сгинуло ли Оно, уничтожено ли... Значит, Кольцо могло быть уничтожено без последующей автоматической гибели Саурона?



               

               

Вадим

  • Гость
Насколько я понимаю:
а) свойства Кольца Мудрым были практически неизвестны;
б) возможно, что и сам Саурон не был уверен, всё ли, что он закладывал в Кольцо - удалось.

Может быть, что-то можно найти в статьях, ссылку (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2849#msg66893) на которые давала Черный Хоббит.

               

               

Ilnur

  • Гость

Цитата из: Саурон on 07-02-2003, 11:30:14
1. Когда Хранители хотят бросить Кольцо в Ородруин, они говорят о том, что Кольцо там сгинет навечно. Но это не одно и то же, что и уничтожить Кольцо. Тогда как понять гибель Саурона?


There is only one way: to find the Cracks of Doom in the depths of Orodruin, the Fire-mountain, and cast the Ring in there, if you really wish to destroy it, to put it beyond the grasp of the Enemy for ever (курсив мой - Ильнур).

Цитата:
2. Говоря о Кольце, Хранители упоминают, что долгое время Саурон не знал, где Кольцо - сгинуло ли Оно, уничтожено ли... Значит, Кольцо могло быть уничтожено без последующей автоматической гибели Саурона?


Тут сразу вспоминается 10-й том, где говорится, что Моргот не осознавал, насколько создание тварей ослабило его, пока не встретил лицом к лицу своего брата Манвэ и не увидел, что тот теперь сильнее его. Таким же образом Саурон, вложивший значительную часть себя в Кольцо (о том, что это действие того же рода, что и труды Моргота, сказано прямо), мог обольщаться мыслью, что остался достаточно силен сам по себе.

               

               

Belka

  • Гость

Цитата из: Chitatel on 06-02-2003, 00:39:41
2Belka: будет время, напишу подробнее про всадников. Там ИМХО все нормально.


Спасибо. Про коников не надо. Я уже изучила другие мнения в других тредах, но по этому же вопросу. Не согласна, но и не протестую. Хорошо, что ты прибавил "ИМХО"...  :)

               

               

OYA

  • Гость
А меня вот что удивило
« Ответ #17 : 11/02/2003, 18:07:33 »
Как только Фродо одевал Кольцо, его тут же начинали щупать глаза, тянуть мощные воли или вовсе становится пред его светлые очи как лист перед травой всякие летающие Назгулы. Но когда Кольцо дважды одевал Сэм, причем не где-нибудь, а в самом Мордоре, то никто его глазами не сверлил и вообще ничего такого не происходило - только стал хуже видеть и лучше слышать. Никто даже не почесался, что тут какие-то личности Колечки примеряют - как и то, что что Соглядатаи дважды взвыли (учитывая, что вопить они начинают только когда мимо них проходит врга - оч странно, даже со скидкой на то, что в это время Саурон был занят мочиловым с гондорской и прочей братией). Вот.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Так соглядатаи были "локальными" сторожами. Они напрямую Саурону не докладывали. А вот когда назгул прилетел, то сразу же отреагировал.

               

               

Эрно Любо-Пытный

  • Гость
Re:А меня вот что удивило
« Ответ #19 : 01/06/2003, 22:12:14 »

Цитата из: OYA on 11-02-2003, 18:07:33
 Но когда Кольцо дважды одевал Сэм, причем не где-нибудь, а в самом Мордоре, то никто его глазами не сверлил и вообще ничего такого не происходило - только стал хуже видеть и лучше слышать.  


Если я чего не путаю, то Сэма там и тогда, что называется, глючило - да как! Он там, кажется, видел себя "the Greatest Hero of Age", видел, что он войско ведет на Барад-Дур, и так далее...