Тема: [История] Аскару и вообще

[Арвинд›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 12:01:13
Не исключено, что Аскар отыграет назад некоторые свои решения, ведь сносить форум он уже передумал, возможно будут отменены и дургие решения.
На мой взгляд все йполнотой власти не может обладать один человек. Хотелось бы, что формальная власть принадлежала не Аскару и не Хифу, а совету портала. Тогда можно будет расчитывать на истинную стабильность основанную на взвешенных и спойных человеческих решениях.


1. Уход тех, кто об этом публично объявил, отменен не будет - это ведь от Аскара уже никак не зависит.
2. "Формальная власть" вот уже года три была у Хифиона. А потом Аскару захотелось - и он выключил форум. И мы так и будем зависеть от человека, публично выносящего противоречивые решения - если только останемся на домене tolkien.ru.
Есть, конечно, вариант, что Аскар отдаст контроль над эти доменом. Но он с этим не согласен.

               

               

[Морка›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:38:10
Тогда присутствует явное непонимание двух сторон, потому как "старая гвардия" уверена, что все пойдет под снос. Однако сейчас стали непонятны твои претензии, ведь ты говорил, что форум не удовлетворяет заявленной тематике, и по этой причине уволил Хифа. Разве нет?  А теперь говоришь, что все останется, как было.



зочем ви тгавите? большей части старой гвардии нет никакого дела до того, что и как здесь будет. солнышко Снорри высказал чёткую позиуию, к которой присоединяюсь и я, и многие другие. это уже просто не наше дело. и никакой разницы. говорить, что без  нас тут всё развалится - самонадеянность редкая. не страдаем. *старая гвардия, я тут сыграла роль гласа народного, если что - вы меня поправьте. вдруг несогласные таки есть :-) *

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 12:01:13
Арвинд! Люди склонны пороть горячку, когда оказываются в глупых положениях. Я опять таки призываю к спокойствию и к взвешенной оценке ситуации. Не исключено, что Аскар отыграет назад некоторые свои решения, ведь сносить форум он уже передумал, возможно будут отменены и дургие решения.
На мой взгляд все йполнотой власти не может обладать один человек. Хотелось бы, что формальная власть принадлежала не Аскару и не Хифу, а совету портала. Тогда можно будет расчитывать на истинную стабильность основанную на взвешенных и спойных человеческих решениях.



какая разница? пардон, что влезаю. откат откатом, а позиция высказана уже чётко. и аскаровская. и людей. да и моя лично - не плод пьяной истерики, честное слово. мне не шестнадцать лет.

кстати о птичках - а как такой совет портала должен формироваться? голосованием? или по принципу "чьи ножки. те и конфетки" - кто платит за хостинг, тот и рулит? чисто любопытно в теории.

               

               

[2_pizza›]

   Лекс, как ты себе это представляешь? Отыграть назад, после таких громких заявлений и высказываний, это будет смотреться... несколько странно, не находишь? Да и что мешает нагнать шороху после отката ещё раз и ещё?

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 12:01:13
Арвинд! Люди склонны пороть горячку, когда оказываются в глупых положениях. Я опять таки призываю к спокойствию и к взвешенной оценке ситуации. Не исключено, что Аскар отыграет назад некоторые свои решения, ведь сносить форум он уже передумал, возможно будут отменены и дургие решения.


Знаешь, есть такое выражение "Слово - не птица, вылетело - не поймаешь". А слова были сказаны. И из слов уже сделаны выводы, имевшие определенные последствия. В общем "Мир изменился".

               

               

[Valandil›]

Меня пока больше интересует, откуда собираются набирать новый народ на форум. Количество толкинистов в сети, хм, не безгранично.

Диар, я все еще жду твоего ответа.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Valandil on 19-09-2006, 12:20:34
Меня пока больше интересует, откуда собираются набирать новый народ на форум. Количество толкинистов в сети, хм, не безгранично.


Ну, может быть, надеются на "подрастающее поколение"...

               

               

[Асгейр›]

На самом деле, нового народа достаточно много. Сейчас должна начаться новая волна (до 92, 92-94, 96-98, 2000-2003, 2005, 2006-?). Это если верить моим подсчетам, а они достаточно приблизительны.
 Да и толкинистов среди пользователей этого ресурса на самом деле немного.

ЗЫ о моем статусе и позиции: модератор я до появления в сети Аскара или же того, кто может снять с меня полномочия.



               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:38:10
Тогда присутствует явное непонимание двух сторон, потому как "старая гвардия" уверена, что все пойдет под снос. Однако сейчас стали непонятны твои претензии, ведь ты говорил, что форум не удовлетворяет заявленной тематике, и по этой причине уволил Хифа. Разве нет? А теперь говоришь, что все останется, как было.



меня не устраивает сайт, а не форум

               

               

[Thaliorne›]

Цитата из: Valandil on 18-09-2006, 19:38:48
Диар, скажи, пожалуйста, как это сочетается со словами твоего брата:

Цитата:
 Понимаешь, сайт деградировал до невозможной степени. Легче все стереть и начать заново. Терять - нечего. Возможно, так и придется сделать. Или поставим редирект на Арду. Мы с Диаром советовались, но не решили еще. Недельку подумаем и либо прибьем все, либо найдем кого-то вменяемого. Дугласа или со стороны человека.


Я правильно понимаю, что до невозможного состояния деградировали оба раздела - тексты и форум?



По-моему, неправильно. Речь идёт о том, что сайт деградировал до такой стадии, что на нём нет ничего, кроме текстов и форума. Впрочем, со словом "деградировал" я не согласен - по-моему, на сайте никогда и не было ничего стоящего кроме этого:).

Цитата:

Цитата:
Мне всегда хотелось, чтобы информационное наполнение сайта tolkien.ru было побогаче. Я делал для этого что мог - вывешивал тексты и картинки, отвечал на вопросы в разделе ВЧК форума. Если сменой администратора удастся решить эту проблему - увеличить количество полезной информации - это было бы хорошо для сайта. Правда мне не кажется, что со смены администратора надо начинать.


Ты правда думаешь, что замена Хифа на Дугласа решит эту проблему? И, кстати, что по этому поводу думает сам Дуглас?



Дугласа пока никто не спрашивал, и я не думаю, что это решит проблему. Заменять надо не Хифиона, а меня - "главного редактора". Поскольку я свои "главноредакторские" обязанности игнорировал и продолжаю игнорировать, то Хифион был вынужден совмещать в себе две принципиально разные должности: технический администратор и человек, обеспечивающий "контент" (информационное наполнение) сайта. Собственно, насколько я понимаю, Аскара не устраивает именно деятельность Хифиона на втором посту (вернее её отсутствие) - отсутствие наполнения сайта и недостаточно активный поиск людей, которые могли бы это наполнение обеспечить. Собственно Дуглас (или любой другой хороший web-программист) может занять должность "технического администратора". А вот кто и как будет обеспечивать информационное наполнение - это большой вопрос.

На мой взгляд, именно этот вопрос и является основным (если не считать этических аспектов устранения Хифиона) и ответа на него я не знаю.

               

               

[Элиша Райфельд›]

Для меня все это как то грустно и не поянтно. 

               

               

[Арвинд›]

Забавно, что с определенного момента просьбы модераторов о самоотводе перестали удовлетворяться. Среди модераторов продолжают числиться Иэллэ, Элломэ, Асгейр, хотя они просили об обратном. И Снорри также высказался однозначно...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Аскар Туганбаев on 19-09-2006, 13:02:16
меня не устраивает сайт, а не форум



   Тем не менее вероятный снос форума был обещан вместе с сайтом, по причине плохого состояния последнего. И то, что форум, удовлетворяющий сейчас всему, будет снесён или перестроен -- не меняет сути.

Цитата из: Арвинд on 19-09-2006, 14:49:16
Любопытно, кому захочется работать с таким руководством...



   Набрать модераторов -- не проблема. От желающих отбоя не будет.

               

               

[Ellome›]

Цитата из: Арвинд on 19-09-2006, 14:49:16
Забавно, что с определенного момента просьбы модераторов о самоотводе перестали удовлетворяться. Среди модераторов продолжают числиться Иэллэ, Элломэ, Асгейр, хотя они просили об обратном. И Снорри также высказался однозначно...


Про меня - может быть дело было в формулировках. Я сказал "можно снимать", а не "снимите". Сейчас я в "Служебке" это сформулировал однозначно. Посмотрим, что будет дальше.

               

               

[Scath›]

Цитата из: 2_pizza on 19-09-2006, 15:09:27

Цитата из: Арвинд on 19-09-2006, 14:49:16
Любопытно, кому захочется работать с таким руководством...

Набрать модераторов -- не проблема. От желающих отбоя не будет.

Пока наберёшь хороших модераторов, "желающие" уже покажут форуму кузькину мать. А потом потребуется ещё набрать вменяемых форумчан, а не тех, кто пригреется при "желающих".

UPD касательно форумчан. Мне лично нравится "старый набор" модераторов, успешно отбившихся и от "олбанского йезыка", и от синдрома ДЛЗ, и пр. Так что из-за своей жуткой эгоистичности мну будет там, где будут они.

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 19-09-2006, 11:41:09

Цитата из: Аскар Туганбаев on 19-09-2006, 11:25:35
да, форум останется как был



А нельзя ли подробней - как ты видишь дальнейшее развитие форума? Я так понял, что БД ныне существующего будет переноситься, а здесь создаваться форум с нуля (может даже на другом движке). Или же здесь форум останется в том же виде, но будет дальше развиваться/правиться по своему пути?


З.Ы. Лекс, ага



местный форум я трогать не буду. только движок - базу оставлю. А дальше решать новому админу.

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Арвинд on 19-09-2006, 11:43:40

Цитата из: Аскар Туганбаев on 19-09-2006, 11:25:35
форум останется как был.

Что тут еще скажешь?

Форум - это люди. Людей Аскар благополучно разогнал. Не вернешь. Ничего тут уже не останется как было...

Тебе, Аскар, лучше было бы начинать заново, а не пытаться сделать вид, что все гладко.

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:38:10
 Однако сейчас стали непонятны твои претензии, ведь ты говорил, что форум не удовлетворяет заявленной тематике, и по этой причине уволил Хифа. Разве нет?

Претензии свои Аскар не удосужился внятно сформулировать. У него нет внятно изложенной и непротиворечивой позиции. Есть только попытки исправить результаты собственных совершенно непродуманных и безответственных действий.

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:38:10
"старая гвардия" уверена, что все пойдет под снос.
 Кажется, тут уже ни в чем нельзя быть уверенным...
Остается только верить, что Аскар достаточно честен для выполнения своего слова по передаче базы и по размещению здесь ссылок.



я расчистил форум от балласта. у нас будет ребрендинг. база сообщений пригодится.

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:46:38
Мне уже видится паранормальная картина раздвоения форума на две ветки.. существующего и скопированного.. Будет существовать 2 Корвина, 2 Лекса и т.д... Глазки в кучу, хотя эксперименты интересный, безспорно. 



меня тут группа товарищей просит этого не делать, так что возможно этого и не будет

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Арвинд on 19-09-2006, 11:54:38

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 11:48:29

Цитата:
 Людей Аскар благополучно разогнал.

Аскар выгнал ведь только Хифа, остальные ушли сами. Формально конечно.


Я бы здесь оставался и без Хифа. Он, в конце концов, только один из форумчан, и таких раньше уже уходило немало (вот, даже Мунин-сан нас покинул - и жили без него).
"Разогнало" меня поведения Аскара. Его слова о том, как он захочет - и все тут сотрет. Я не буду больше вкладывать свое время, мозги и деньги в форум, где все это по чьему-то желанию может в одночасье исчезнуть.

Доверие к себе как хозяину форума Аскар потерял, а не только Хифиона. И не за Хифионом ушли все модераторы форумов, а за стабильностью и адекватностью.




)) так чего продолжаешь? шел бы уже, куда шел.
ты не представляешь, какое это все шоу - сюда люди приходят со всего инета посмотреть как "толчки говнятся"

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Mrrl on 19-09-2006, 11:55:58
А это будут разные форумы. С разным будущим. И с разным пользовательским составом.

 
точно!

               

               

[Аскар Туганбаев›]

Цитата из: Lex Luger on 19-09-2006, 12:01:13
Арвинд! Люди склонны пороть горячку, когда оказываются в глупых положениях. Я опять таки призываю к спокойствию и к взвешенной оценке ситуации. Не исключено, что Аскар отыграет назад некоторые свои решения, ведь сносить форум он уже передумал, возможно будут отменены и дургие решения.
На мой взгляд все йполнотой власти не может обладать один человек. Хотелось бы, что формальная власть принадлежала не Аскару и не Хифу, а совету портала. Тогда можно будет расчитывать на истинную стабильность основанную на взвешенных и спойных человеческих решениях.



нееее.... пусть один лидер будет, но демократичный. а много амбициозных людей не договорятся.
я ОТЫГРЫВАТЬ решений назад не буду. Я сделаю все, как решил с самого начала
show must go on