Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О свободе  (Прочитано 1935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Чернoкнижник

  • Гость
О свободе
« : 24/02/2003, 16:35:15 »
Раб свою жизнь проживает по рабски - в тоске по свободе.
Хвалит вчера, проклинает сегодня, надеясь на завтра.
Но наступает его долгожданное завтра... И что же?
Он уже хвалит все то, что вчера предавалось проклятью...
Он проклинает все то, что вчера ему было надеждой,
Снова надеясь на завтра, и завтра опять наступает...
Только раба уже нет - он вчера перебрался в могилу,
Детям своим завещая надежду на новое завтра...
Что же рабу в его жизни проклятой тогда остается,
Если вчерашнее он никогда возвратить не сумеет,
Если извечное завтра несчастный увидеть не сможет?
Только одно - утолить свою жажду свободы сегодня!


Что вы думаете о достижении духовной свободы, и свободы от законов нашего мира?

               

               

Лорион

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #1 : 24/02/2003, 18:56:15 »
Помнится, Перумов процитировал Галена в своей книге о том, что "разрубив все нити опутывающего тебя законы ты станешь богом"..Я думаю, богом ты конечно не станешь, но и проживешь не долго-таких не любят.
Что же касается духовной свободы - к ней мы все должы стремится

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #2 : 24/02/2003, 21:57:25 »
Чернокнижник, дискуссия может идти на разном уровне.
   Когда собирается "своя компания", где все друг друга понимают с полуслова, ты кидаешь цитату - ее ловят и кидают ответную - никто, вроде бы ничего конкретного не говорит, но всем все ясно, возникает внутреннее чувство, что все тебя поняли именно так, как надо, ты - свой и все хорошо... Если ты хочешь обсуждения в таком стиле (у меня создалось именно такое впечатление) - велл, я могу дотянуться до полочки с Р. Бахом и У.Эко, катпейстануть полюбившиеся места Павича, обильно сдобрить это все Кэрролом, если, конечно, меня не пробьет на поэзию...
   Но четких ответов на вопросы ты не получишь.
   Потому как чтобы получить четкий ответ, надо задать четкий вопрос. Т.е. дать определение того, отношение к чему ты хочешь узнать.
   Скажи, пожалуйста, что такое "духовная свобода", и какие "законы нашего мира" ты имел ввиду? (законов ведь очень много... например, гравитация, которая по Пратчетту "is a habit, which is hard to shake off", но, в общем-то, является физическим законом взаимопритяжения масс...). Слово "свобода" само по себе предусматривает вопрос "от чего?". "От всего" в данном случае ничего не объяснит.
   Ты ведь дашь мне возможность ответить на твой вопрос, правда?

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #3 : 25/02/2003, 18:14:27 »

Цитата из: Brunhilda on 24-02-2003, 21:57:25
"is a habit, which is hard to shake off"

Очень применимо к нашему стремлению к свободе... К тому, чтобы нам кто-то объяснил, а что же такое эта свобода и как нам её достичь. Сами мы думать, по-видимому, отвыкли. :(

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #4 : 25/02/2003, 20:58:13 »
во истину: "есть за что пожалеть вас!"

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #5 : 27/02/2003, 21:31:33 »
банально, но:
Цитата:

…наиважнейшим элементом является решимость сказать "нет", не подчиниться диктату власти и общесивенного мнения, прервать сонное существование и стать человеком, пробудиться от спячки и отбросить чувство беспомощности и тщетности бытия. Ева и Прометей – два великих бунтаря, само преступление которых освободило человечество. Но способность сказать "нет" с полным сознанием предполагает способность со столь же полным осознанием сказать "да": "Да" Богу означает "нет" кесарю, "да" человеку – это "нет" всем, кто стремится порабощать его, эксплуатировать, оглуплять.

  Я верю в свободу, вправо человека быть самим собой, отстаивать свои права и бороться против тех, кто пытается воспрепятствовать ему в этом. Но свобода – это нечто большее, чем "свобода от…" Это "свобода для…" – свобода стать самостоятельным, свобода скорее быть многим, чем иметь много или использовать вещи и людей
Эрих Фромм «Из плена иллюлзий»



от себя могу только подписаться под каждым словом

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #6 : 28/02/2003, 17:43:25 »

Цитата из: Gloredhel on 27-02-2003, 21:31:33

Цитата:

 Я верю в свободу, в право человека быть самим собой, отстаивать свои права и бороться против тех, кто пытается воспрепятствовать ему в этом.




"Abstract like the 'Human Rights'"... Сказать "нет", когда тебе говорят "да", всего лишь чтобы отстоять своё право быть "самостоятельным"? Человек и так ЕСТЬ самим собой, и никто не может его этого лишить. Против чего бороться?

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #7 : 28/02/2003, 17:56:11 »

Цитата из: Scath on 28-02-2003, 17:43:25

Цитата из: Gloredhel on 27-02-2003, 21:31:33

Цитата:

 Я верю в свободу, в право человека быть самим собой, отстаивать свои права и бороться против тех, кто пытается воспрепятствовать ему в этом.




"Abstract like the 'Human Rights'"... Сказать "нет", когда тебе говорят "да", всего лишь чтобы отстоять своё право быть "самостоятельным"? Человек и так ЕСТЬ самим собой, и никто не может его этого лишить. Против чего бороться?


см. первый абзац цитаты (который ты технично вырезал  ;) )

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #8 : 28/02/2003, 18:33:13 »
Ты бы ещё Камю вспомнила...  :)

               

               

Jesus

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #9 : 01/03/2003, 00:36:20 »
Полной свободы в обществе быть не может. Рано или поздно человеку захочется убить или поработить другого человека, а это будет уже нарушение полной свободы одной из личностей. Так что, единственный шанс достичь полной свободы - это отделить человека от общества.

К Чернокнижник:
Стих обалденный. Сам сочинил?

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #10 : 01/03/2003, 18:20:10 »

Цитата из: Scath on 28-02-2003, 18:33:13
Ты бы ещё Камю вспомнила...  :)


?!  ???

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #11 : 02/03/2003, 17:13:49 »
У него тоже есть хорошие и, как всегда, бесплодные размышления насчёт "да" и "нет", реальности и желаемого, и т.д., и т.п. Взять того же "Бунтующего человека". Если рассматривать свободу с той точки зрения, с которой на неё смотрели экзистенционалисты (возможно, кроме Сартра), то такая свобода недостижима по определению. К сожалению, никто не задавался вопросом о причинах существования потребности в свободе. Есть ли эта потребность вообще, или же это -- самообман.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #12 : 03/03/2003, 15:54:53 »
Мне кажется, задающимся вопросами о свободе стоит почитать Кастанеду.

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #13 : 03/03/2003, 17:37:40 »
А что у него есть? Вернее, где именно?

               

               

Хэа

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #14 : 03/03/2003, 18:40:24 »
"Свобода заканчивается там, где начинается страх ее потери" (не помню кто, не помню откуда - но факт)

с уважением...

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #15 : 03/03/2003, 19:48:56 »
Scath, мне трудно так сразу выбрать что-то конкретное.. Я поищу.
Но посоветовала бы почитать все.

Сами книги Вы можете взять здесь http://castaneda.dzr.ru/cc/books.htm

               

               

Libertinele

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #16 : 06/03/2003, 19:37:59 »

Цитата из: Иллайн on 03-03-2003, 15:54:53
Мне кажется, задающимся вопросами о свободе стоит почитать Кастанеду.



Уж лучше Патрика Зюскинда или Энтони Берджесса...

               

               

Scath

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #17 : 06/03/2003, 22:34:39 »

Цитата из: Иллайн on 03-03-2003, 19:48:56
трудно так сразу выбрать что-то конкретное.. Я поищу.
Но посоветовала бы почитать все.


Я читал всё. И мне всё же интересно, где упоминалась эта "свобода".

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #18 : 07/03/2003, 11:49:20 »
Свобода это миф, никто не сможет избавиться от собственных потребностей, прихотей и желаний, что уж говорить об окружающих индивидах, от которых что-то нужно вам или им нужно от вас, правилах соцпространства, окружающей среды и я уверена можно продолжить ;)
 Это моё личное мнение ::) ;D

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О свободе
« Ответ #19 : 08/03/2003, 11:32:00 »
Йоги? Дзен-буддисты? Даосисты?