Тема: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[Эотан›]

Цитата из: Uru on 19-07-2005, 19:00:30
Мимо. М-16 туда тоже гнали задарма, да и немцы свои Г-3 со складов сбрасывали по цене металлолома. Однако не прижились они, а калаш остался.
Эфиопия и Эритрея имеют средства на закупку МиГ-29 и Су-27 (стоимость сделки около миллиарда, 98й год, никакой халявы), неужто на винтовки не наскребут? Однако и там и там родной АК.


Э, нет. Мы стали продавать оружие только с российского времени, а в советское гнали полностью в кредит. И не только калаши, а все, вплоть до градов, танков и вертолетов.

               

               

[Uru›]

А тогда чего наше оружие и сейчас покупают? 5 миллиардов  всё таки немалая цифра.
Потом самолёты, как я сказал, продавались в 98м, деньги поступили, так что СССР тут не катит.

               

               

[Шевалье›]

 Я так гляжу, меня не поняли по поводу журавлей и синиц.

 Ми-24 и Ка-25 - хорошее вооружение. Я уже писал, что в СССР было хорошее вооружение. Но с чего это оно лучшее в мире? Насчет Ми-24, кстати - слабо функциональная кабина десанта. В итоге вертолет тяжелый и неповоротливый, жрет больше горючего и более уязвим для огня противника. Не слишком подходит для непосредственной поддержки войск, сравните с "Кобрами".

 Ми-28 и Ка-52. Те самые примеры, которых я ждал. Потенциально сильное вооружение, которое почему-то в армии имеется в крайне ограниченном колличестве. И как оно свидетельствует о силе ВПК? Посмотрите, сколько у американцев "Апачей" в одной дивизии. Мало иметь разработки, нужно иметь оружие непосредственно в армии. А так это только для пропоганды и криков "у нас все самое лучшее" и годится. Не для чего больше.

               

               

[Uru›]

Чем лучшее? Например по скорости и по броне (до уровня Ми-24 дошли только последние серии Апача). Десант в крокодиле возили только на учениях, пустой обьём даёт дополнительную защиту. Или загружали пару пулемётчиков- лишние 2 огневые точки. Кобра же более уязвима.
Про насыщенность армии машинами- претензий к ВПК быть не может, всё упирается в экономику вообще и госзаказ в частности. Ни к тому ни к другому ВПК отношения не имеет.

               

               

[nafania›]

Цитата:
Ми-24 и Ка-25 - хорошее вооружение

Вы тоже меня не поняли. То, что 24 вертолеты вооружение СССР я не спорю.
Их я привел, как исторический пример. Однако в свой время эту машину называли "летающим танком" и на ней облетели весь Афганистан ( к сожелению и Чечню решили облететь). Кстати, вы забыли еще ряд не достатков...

Цитата:
Ми-28 и Ка-52. Те самые примеры, которых я ждал. Потенциально сильное вооружение, которое почему-то в армии имеется в крайне ограниченном колличестве. И как оно свидетельствует о силе ВПК? Посмотрите, сколько у американцев "Апачей" в одной дивизии. Мало иметь разработки, нужно иметь оружие непосредственно в армии. А так это только для пропоганды и криков "у нас все самое лучшее" и годится. Не для чего больше.

Ну, извините, я не заводил тему об оснащенности нашей армии. И в этом виноваты вовсе не военные заводы, а правительство. Руководство завода было бы только рады если бы их продукцией приобрели в большом кол-ве.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Uru on 20-07-2005, 18:51:05
А тогда чего наше оружие и сейчас покупают? 5 миллиардов всё таки немалая цифра.
Потом самолёты, как я сказал, продавались в 98м, деньги поступили, так что СССР тут не катит.


Да никто и не спорит, что покупают! Десятки примеров тому есть (взять ту же Индию). Но в условиях продажи, а не дарения, РФ ну никак не занимает первых мест по продажам. И не надо про вставшие заводы - с зарубежными заказами справляются от и до. Вопрос - почему? Потому что под давлением США все дружно переплачивают? Нет, разумеется. А потому что у российского оружия в конкуренции китайское (тоже не самое дорогое), европейское и американское. Все, в общем, примерно одного уровня, а т.к. в большинстве стран, не входивших в соцлагерь, приняты НАТОвские стандарты вооружения, то им проще купить соответствующее этим стандартам оружие, нежели потом подгонять наше.

               

               

[nafania›]

Цитата:
Чем лучшее? Например по скорости и по броне (до уровня Ми-24 дошли только последние серии Апача). Десант в крокодиле возили только на учениях, пустой обьём даёт дополнительную защиту. Или загружали пару пулемётчиков- лишние 2 огневые точки. Кобра же более уязвима.

Вот только самое обидное, что и имеющиеся машины стары. Большое кол-во вертолетов, потерпели аварии,
не из-за повреждений в бою,а из-за неисправнстей самой 24-ки.

               

               

[Gallis›]

Цитата из: Эотан on 18-07-2005, 16:06:15

Цитата:

Цитата:
"ем более, если на глазах куда более успешные примеры реформирования стран Восточной Европы."

Хтелось бы увидеть примеры.

Польша подойдет? Там такого обвала не было..

Обвала в Польше не было только потому что Польша как воздух нужна США. Это оплот американократии в Европе, главный лакей Буша в Европе, преданный "демократии" до безумия холоп НМП, главный атлантический клин в теле нормальной континентальой Европы.
Вот ссылка по действительным успехам Польши:

http://www.panarin.com/doc/72

Запад последовательно прощает им всё. Но содержать этих панов уже сейчас становится крайне накладно. Свыше 100 миллиардов долларов долга. 20 % безработных. Вот она - процветающая демократия. 70 % всего скуплено западными компаниями к тому же.

Сегодня по радио с удовлетворением услышал, что в Варшаве идут столкновения полиции с шахтёрами. В добрый путь! Да здравствует новая "Солидарность"!




               

               

[nafania›]

Цитата:
Запад последовательно прощает им всё. Но содержать этих панов уже сейчас становится крайне накладно. Свыше 100 миллиардов долларов долга. 20 % безработных. Вот она - процветающая демократия. 70 % всего скуплено западными компаниями к тому же.

Сегодня по радио с удовлетворением услышал, что в Варшаве идут столкновения полиции с шахтёрами. В добрый путь! Да здравствует новая "Солидарность"!

ХА ! Спасибо Gallis ! Ты мне настроение поднял !

               

               

[Шевалье›]

 Если не нравится Польша, то возьмите другую постсоциалистическую страну - мою родную Чехию.

               

               

[nafania›]

Цитата:
Если не нравится Польша, то возьмите другую постсоциалистическую страну - мою родную Чехию.

Из Чехии на форуме сидишь ?

               

               

[Шевалье›]

 Нет. Самое забавное - из Сибири! 

 Крайне прискорбно, но в Прагу видимо до следующего лета не выбирусь.

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Amarth on 10-03-2003, 14:15:03
Хотелось бы видеть, кто из посетителей данного форума солидарен со мной в левых ака коммунистических ака большевистских убеждениях. Где вы, товарищи? Ау!


Отрадно видеть на сайте Толкиена знакомый и такой родной алый цвет!

Поднимайте красные знамёна,
Не стесняйтесь выше подымать.
Одиночка становись в колонну,
Из колонн народных будет рать!

Вспомните, из Питера когда-то
Поднималась НОВАЯ заря.
РОДИНЕ ОПЯТЬ НУЖНЫ СОЛДАТЫ,
ЧТОБ ПРОДОЛЖИТЬ ДЕЛО ОКТЯБРЯ!

И тогда настанет час рассвета,
Слышите его шаги вдали?
И Россия, родина Советов
Снова станет гордостью Земли!!!

Вместе победим!!!
(Состою в РКРП-РПК с 2000 года)

СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: purst on 14-08-2005, 23:23:28
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!



Грустно. Опять кому-то смерть... Господа те, которые думают, что если убить всех богатых, всем будет хорошо - а вы попробуйте хоть раз в жизни поставить не негативные, а позитивные цели - может, поможет?

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 16-08-2005, 03:32:29

Цитата из: purst on 14-08-2005, 23:23:28
СМЕРТЬ БУРЖУЯМ!!!



Грустно. Опять кому-то смерть... Господа те, которые думают, что если убить всех богатых, всем будет хорошо - а вы попробуйте хоть раз в жизни поставить не негативные, а позитивные цели - может, поможет?



Во-во. Из-за таких смазливых интеллигентов и развалился великий Советский Союз. А были бы чуть пожестче, раздавили бы танками Путч в 91-м, Горбачёва бы судили за измену Родине и приговорили бы к высшей мере.

Ненавистный нам Ельцин-дерьмократ был другого мнения насчёт"опять кому-то смерть" и расстерлял в 93-м дом Советов. На войне все средсва хороши. Так что, товарищи-господа интеллигенты нехрен сопли пузырями распускать. Идите доставайте из кладовки пулемёт.
К оружию, РОДИНА-МАТЬ ЗОВЁТ!!!!

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

 Пожалуй, ради войны с такой идеологией, как Ваша, поднимемся даже мы, интеллигенты. Ибо инстинкт самосохранения, однако.

               

               

[MITCHEL›]

ГОЛОДРАНЦИ усих краин во едину кучку гоп! интересная темка ,вот к теме давиче читал одну полит литературку каковота шветского экономиста политолога короче пеработка стараго лозунга на современный лад проще говоря развратили почти до нельзя называлось славянская буря ословная платформа все славянские гос-ва обьядиняится столицей становится минск язык делают новый (слова автора - НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЯ НЕ РУССКИЙ) живем долго и счастливо мочим амерису обнишавшие обизумевшие от коммунизма америкоссы к нам присягают на верность тоглько нас китай размочит ! а доля смысла есть,
а К ЦИТАТЕ ПРО ХРИСТА ЕСЛИ НЕОЖИБУСЬ ИЗ МОНАСТЫРСКОГО ЧАЙНИКА?!


               

               

[nafania›]

Цитата:
Во-во. Из-за таких смазливых интеллигентов и развалился великий Советский Союз. А были бы чуть пожестче, раздавили бы танками Путч в 91-м, Горбачёва бы судили за измену Родине и приговорили бы к высшей мере.

Ненавистный нам Ельцин-дерьмократ был другого мнения насчёт"опять кому-то смерть" и расстерлял в 93-м дом Советов. На войне все средсва хороши. Так что, товарищи-господа интеллигенты нехрен сопли пузырями распускать. Идите доставайте из кладовки пулемёт.
К оружию, РОДИНА-МАТЬ ЗОВЁТ!!!!

Да впринципе таких вот "Жестких не интилегентов" пустили к власти в 17 году...  результат - развал империи.

               

               

[Змей_›]

Империю развалили не большевики ,а Николай и компания.

               

               

[Явган Пурст›]

Цитата из: Змей_ on 29-08-2005, 02:27:10
Империю развалили не большевики ,а Николай и компания.


Поддерживаю вашу точку зрения.

Кстати, раз уж зашёл разговор об интеллигенции, кто может дать ТОЧНОЕ понятие этого термина в современной трактовке?