Тема: Отношение к Америке и американцам.

[Светлая›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 01:28:03
Имелось в виду вот это:
Цитата из: Светлая on 27-03-2003, 01:40:01
....Могу, кстати, статистику привести. Если потребуется.....






Без проблем! К сожалению, на руках не имею литературы. в которой эта статистика приводится, к понедельнику посмотрю обязательно...

               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 20:24:34
 Европа после войны разрушена, бедна и голодна. Так какую с неё можно получить выгоду? Что можно настричь с облезлой, истощённой овцы? Ничего. С чего развиваться американским предприятиям? Кто им заплатит? Можно только вкладывать. И это, по-вашему, выгодная ситуация?



Это может не приносить мгновенной прибыли. А ориентация на будущую прибыль очень, знаешь ли, доходна.  Да и не только о доходе можно говорить. Новые законы, написанные американскими юристами, к примеру. Да просто формирование будущих "своих" политиков, общественного мнения...
Японию-то они построили по кирпичику "под себя"



Оффтоп для Светлой.

А ты, как историк, разделяешь мнение из книжки "Последняя республика"?



               

               

[Мунин›]

Насчёт Японии я бы поспорил. Япония стала серьёзным игроком в мировой экономике и политике только в 80-е-90-е, когда американское влияние там изрядно схлынуло.

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 27-03-2003, 21:53:18

Цитата из: I_3am on 27-03-2003, 21:17:31

Цитата из: Ellome on 27-03-2003, 19:49:56
именно 2-я мировая война изменила геополитическую обстановку в Мире в пользу США.


1-я.
Цитата из: Вечер on 27-03-2003, 15:16:31
штаты сыграли огромную роль в восстановлении послевоенной Европы.

Сначала они сыграли огромную роль в ее разрушении.


Интересно! Прокомментируете?


Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира. При военной неуязвимости в силу географического положения, переход к политической гегемонии в мире был «делом техники».
О разрушении: я имел в виду бомбежки Германии и Франции с огромными потерями среди гражданского населения.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.


А не Швейцария?

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.


А не Швейцария?


Разве что на душу населения.

               

               

[Нээрэ›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.


А не Швейцария?



Ну Швецария-то в любом случае не могла претендовать на мировую гегемонию. В следствие своего геополитического положения... И не могла пожинать плоды военного успха в силу своего нейтралитета.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 16:16:33

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.


А не Швейцария?


Разве что на душу населения.


Цифры?

               

               

[gensek›]

"Во-первых, мы за ленд-лиз должны на США молиться, без него мы бы никакую войну не выиграли, поэтому как минимум некорректно обвинять штаты в получении прибыли (вы ведь подразумеваете, что поступали они как-то нечестно) от помощи нам."- за ленд-лиз мы расплачивались с США золотом, один эсминец с этим грузом до сих пор лежит на дне "северного пути"(источник наши СМИ   ). Почему мы не США? А давайте вспомним когда в США была последняя война на их территории. А как на счет их климата по сравнению с нашим...
"Война никогда и никому не помогает", смешно читать, а на чем вы думаете делаются деньги, или США так просто выбрасовает на ветер деньги в Ираке, или может война в Югославии не укрепила положения $?



               

               

[Мунин›]

Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.

               

               

[Tanechka›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 21:41:06
Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.


Да никто и не превращает войну в шутку. Но война ВСЕГДА кому-то приносит прибыль, иначе их не было бы.
Мунин, ВЫ всерьез считаете, что американцы добились мирового господства только благодаря упорному труду?

               

               

[gensek›]

"Не паясничайте. Война - не повод для смеха. Никогда.", так я и не поясничаю, не искажайте мои слова , а на счет смеха: вспомните прекрасные комедии о войне(особенно мне нравятся старые французские о "эпохе голантных" воин ). А победивший в войне получает очень многое: это и репорации и новые сферы влияния, рынки сбыта, дещевого сырье....и т.д. война это ОЧЕНЬ прибыльно, особенно если стоите в стороне, а кровью истекают враги/конкуренты...

Оч. интерестная статистика(к стати о птичьках ):
"Вот что происходит с президентами, избранными в год, заканчивающийся
на «0». Также, примите во внимание, что периодичность - 20 лет.

1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
1860: Авраам Линкольн (убит)
1880: Джеймс А. Гарфильд (убит)
1900: Вильям МакКинли (убит)
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
1960: Джон Ф. Кеннеди (убит)
1980: Рональд Рейган (выжил при покушении на убийство)
2000: Джордж Буш (младший) "
 

   

               

               

[Tanechka›]

Цитата из: gensek on 28-03-2003, 23:07:49
1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете)
...
1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете)
1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете)
...
2000: Джордж Буш (младший) "


Могу поспорить: он тоже когда-нибудь умрет!!!

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 18:01:50

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 16:16:33

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 28-03-2003, 15:37:47

Цитата из: I_3am on 28-03-2003, 14:42:40
Из первой мировой войны США вышли уже не потенциально, а фактически богатейшим государством мира.


А не Швейцария?


Разве что на душу населения.


Цифры?


Их нет у меня.Вот привязался...
Швейцария аккумулировала в своих банках частный капитал, который его обладателям удавалось вывезти из своих воюющих стран вопреки препонам правительств.
США же - государственный(не брезгуя и частным), в обмен на военные поставки. В результате после первой мировой войны в США оказалась сосредоточена большая часть мирового золотого запаса, о чем сказано в любом учебнике истории для средней школы.
Доллар стал самой обеспеченной в мире валютой. Доллар стал тем долларом, каким мы его знаем, - мировой валютой.
Кроме того, богатство страны - это не только золото, лежащее в банковских сейфах. Это ВНП. А производственные мощности Швейцарии против американских не тянут.

               

               

[Вечер›]

Ну да, предположим, что штаты воспользовались обстановкой. Но почему этого не сделала Австралия, Канада, Бразилия?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Tanechka on 28-03-2003, 22:15:30
Мунин, ВЫ всерьез считаете, что американцы добились мирового господства только благодаря упорному труду?


Он не только упорный, он ещё и умный. В 40-50-60-е годы США ввязались с СССР в холодную войну, которая потребовала от них максимального напряжения в развитии науки и технологий. СССР они победили, хотя изначально результат был неочевиден. Но американцы очень толково развивали свою науку, в частности, импортом зарубежных учёных. Мне напоминать, на кого в 40-е трудился Эйнштейн? Мне напоминать, где работали Винер, Тьюринг и Шокли?
Цитата из: I_3am on 29-03-2003, 19:49:31
Доллар стал самой обеспеченной в мире валютой. Доллар стал тем долларом, каким мы его знаем, - мировой валютой.


Да, а потом наступила Великая Депрессия... Хотя, возможно, вы правы. Надо посмотреть, в какие годы в Америку перебралась итальянская и сицилийская мафия - мне кажется, это интересный показатель здоровья экономики.

               

               

[Elarus›]

К американцам как к нации отношение очень хорошее, хотя бы из-за их патриотизма. Я не люблю правительство США и тех, кто за ним стоит. Неужели вы думаете что Буш сам начал войну? Все делается только с разрешения Конгресса. А вы все Буш, Буш...

P.S.:Bush- куст (можно провести аналогии с деревом )

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата:


Цитата из: Brunhilda on 21-03-2003, 22:27:29
Это - реплики русского человека после Чечни и Афганистана?!


Чуфф! Между прочим, летом 2002г несколько русских автостопщиков прошлись по всему Афганистану, общались с людьми напрямую. Антон Кротов должен был еще книжку об этом выпустить, и в Инете у них сайт есть, на AVP.RU (Ассоциация Вольных Путешествий) ищите. Так вот что они рассказали...

Русское посольство стоит спокойно. Почти без охраны. Американское - за мешками с песком, колючей проволокой и т.п. Американцы стараются нос никуда не высовывать, ходят только вооруженными группами. Автостопщиков везде принимали, как родных - правда, иногда (из-за бородатости) принимали за Аль-Каиду и тогда чаепитие продолжалось в полиции или госбезопасности

На севере их пугали опасностями Юга, на Юге - опасностями Севера, в посольстве пугали ужасами всего Афганистана. Это, наверное, на всякий случай . На самом деле: на Севере афганцы помнят, как шурави строили дома и предприятия, наладили медицину и образование. На Юге помнят, что шурави - настоящие воины и воюют честно. Американцев афганцы не любят и не уважают нигде.

Так что делайте выводы...

               

               

[Dark_Cudgel›]

Думал, что хуже к американцам я относиться уже не смогу. Но после обстрела российских дипломатов смог.


Здесь тоже надо объяснять, почему удаляла?...
Или так поймете?...
Будьте корректнее....

               

               

[Anardil Isilion›]

Извините, но я недавно, где-то в сети, забавную штуку видел, ссылки не помню, очень повеселился, делюсь с общественностью ( в пересказе ):
"Осень 2004 года. На центральной площади небольшого сибирского города Челябинск-235 в присутствии президента, правительства и генералитета состоялось открытие памятника Неизвестному Солдату. Изваяный из чугуна 5 метров в высоту растрепанный и босоногий в полузастегнутой форме с простонародной похмельной физиономией... С особенной любовью и тщанием скульптор изваял старый валенок, который Неизвестный держит в руке. Да, Родина не забудет подвига простого солдата с затерянной в бескрайних сибирских болотах лесопилки особого назначения..."

Надеюсь, анекдот "Да нет больше вашей Америки!! Я в последний раз спрашиваю --- КТО бросил валенок на пульт управления ?" , пересказывать не надо?