Тема: Отношение к Америке и американцам.

[Снорри›]

Цитата:
Соединенные Штаты были единственными, кто проголосовал против декларации, в которой в качестве основных прав человека были записаны право на получение образования, право на труд, медицинскую помощь, достаточное питание и национальное развитие. И при всем при этом американцы в год тратят 10000 миллионов долларов на своих домашних животных. Эта сумма на 4000 миллиона долларов больше, чем та, что требуется для обеспечения самой необходимой продовольственной и медицинской помощью всех жителей планеты.


Цитата:
 в качестве примера можно привести киотское соглашение, которое Соединенные Штаты отказываются ратифицировать, несмотря на то, что один средний американец загрязняет воздух в 22 раза больше, чем индус. Когда Буш-младший давал объяснение по поводу подобной позиции его страны, он произнес следующую фразу: «Мы не предпримем никаких мер, способных принести вред нашей экономике, потому как на первом месте стоят интересы тех, кто живет в Соединенных Штатах».


Цитата:
Да, когда Соединенным Штатам это необходимо, они используют ООН для подтверждения законности предпринимаемых ими шагов, формирования коалиций и введения санкций против «государств-изгоев». Когда мировое общественное мнение выступает против Соединенных Штатов, они не обращают на ООН ни малейшего внимания. На протяжении всей истории существования организации США использовали свое право вето при голосовании по вопросу любых резолюций и заявлений, не отражающих приоритеты и коммерческие интересы американской нации. В период с 1984 по 1987 гг. Соединенные Штаты более, чем в 150 случаях единственные из всех стран-членов ООН высказывались против той или иной резолюции.




Подробнее... (http://www.inosmi.ru/print/179817.html)

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Эотан on 16-05-2003, 13:03:09
http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html (http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/64/10304_lendliz.html)


А лет еще через 50 свет увидит еще одна статья с третьим видением проблемы. И издание, опубликовавшее статью, наверняка будет называться "ПРАВДА".

               

               

[Эотан›]

2 1000КР
http://www.inosmi.ru/print/179817.html - спорно, но это будет офтоп.

2 I_3am
А я не вижу упоминаний об оплате во время войны. Рузвельт помогал, не ставя во главу угла оплату. Он реально хотел ПОМОЧЬ, а не нажиться.
Что до 20% от военной техники - это цифра средняя от общего количества.

2Dark_Cudgel
Может быть, может быть... Однако, в хорошее больше хочется верить.

2All - Не надо исходить из позиции "США - suxx, и поэтому они сделали то-то, то-то и то-то (см. http://www.inosmi.ru/print/179817.html)". Попоробуйте рассудить наоборот: "Они реально сделали то-то и то-то, поэтому США - отстой."
СССР, скорее всего, также мало считался с интересами третьих стран как и США. Однако то время многие вспоминают как расцвет нашей страны и вздыхают по былой мощи. А вот когда чужая мощь глаза заколола... Или взять нечистоплотность в политике - просто в силу мощи США во всех аспектах она сказывается сильнее чем во внешней политике других стран. Другими словами у прочих меньше сил делать пакости.
Основа ЛЮБОГО государства - забота о соотечественниках, в т.ч. и за счет соседних стран.
Это - не оправдание Америки. Это - констатация того, что мы все (внешнеполитически) таковы же, только сил на это не хватает. И никто не говорит, что это хорошо. Это плохо, но это повсеместно

 

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
2All - Не надо исходить из позиции "США - suxx, и поэтому они сделали то-то, то-то и то-то (см. http://www.inosmi.ru/print/179817.html)". Попоробуйте рассудить наоборот: "Они реально сделали то-то и то-то, поэтому США - отстой."


А можно, я буду рассуджать так: "Они реально сделали то-то и то-то, ну и что с того?"

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
2 1000КР
http://www.inosmi.ru/print/179817.html - спорно, но это будет офтоп.
<..skipped..>

Спорно что? Источник? Трактовка?

Ну и ладно, не в них дело..

Или Вы считаете спорным утверждение о том, что США до сих пор не подписали (и не собираются) т.н. Киотский протокол? Как юрист-международник могу заверить - даже если данное утверждение опубликуют "Cool-girl", "Завтра" и "МК" - ничего не изменится. США как не подписали этот протокол, так и не подпишут, по крайней мере, при нынешней администрации.

Я никак не трактую и не оцениваю изложенное - я просто привел несколько фактов, которые могли бы представлять некий интерес в данной дискуссии.

               

               

[Melik›]

Пардон, по ленд-лизу разобрались... а я-то набивал.

Ей! Кто там Америку не любит?? Завидуете самой богатой и сильно стране мира?

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
А я не вижу упоминаний об оплате во время войны. Рузвельт помогал, не ставя во главу угла оплату. Он реально хотел ПОМОЧЬ, а не нажиться.

В начале восьмидесятых предпринимались попытки поднять затонувший эсминец с грузом золота. Я читал об этом в тогдашней прессе. Найти свежие упоминания пока не получается и времени нет. За неимением лучшего могу сослаться(как это ни смешно) на роман В. Пикуля «Реквием каравану PQ-17». Там есть эпизод с погрузкой золота в Мурманске. Пикуль писатель небольшой и иногда впадает в шовинизм, но , кажется, в выдумывании подобного рода фактов не замечен. (Текста нет под рукой, возможно, там и ссылки на источник были).
О мотивах Рузвельта мы с вами не можем судить. Возможно, хотел помочь, как альтруист. А возможно, решил, что дешевле отдать самолеты, автомобили, зенитки, тушенку и потерять 450 тыс. человек, чем оставить все это себе и потерять миллионы. По-моему, это не имеет значения. Помощь сия была очень кстати, особенно в начале войны.
Цитата из: Эотан on 19-05-2003, 15:17:12
Что до 20% от военной техники - это цифра средняя от общего количества.


Я не очень хорошо считаю. Как это среднее число было получено? И что входит в понятие «военная техника»? Тушенки ведь немало было.

               

               

[Эотан›]

Если бы Рузвельт не хотел помочь, потеряв 450 тыс сограждан, он бы помогал Германии.

В Московском сражении за счет ленд-лиза удавалось восстановить убыль автомобилей и танков (а она была 20% ежемесячно) - исторический факт.

2 1000КЛ
Спорно заведомо негативное отношение к США.
А подобную подборку с не слишком привлекательными фактами можно привести наверное и по любой развитой стране мира.
ЛЮБАЯ страна, чувствуя свою силу, плюет на мнение и интересы других стран. В данном случае плюет США, используя свое исключительное положение в мире.
А автор статьи http://www.inosmi.ru/print/179817.html  
случайно не с Ближнего Востока?

Потом, американцев часто в тупости обвиняют. А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?
А среднее во всем большинство (не будем грубо но прямо его называть) складывается в каждой стране. Увы, большинству малоинтересно происходящее вокруг и лично их не касающееся.
У Чехова это, по-моему мещанством называлось.


               

               

[Снорри›]

Цитата из: Эотан on 22-05-2003, 15:33:44
Спорно заведомо негативное отношение к США.

Ну так я ж не отношение цитирую, а факты

Цитата:
А подобную подборку с не слишком привлекательными фактами можно привести наверное и по любой развитой стране мира.

Вполне возможно - но тред-то про США Был бы тред по, скажем, Японии были бы другие факты

Цитата:
ЛЮБАЯ страна, чувствуя свою силу, плюет на мнение и интересы других стран.

Что не может не расстраивать.. увы..

Цитата:
А автор статьи http://www.inosmi.ru/print/179817.html  
случайно не с Ближнего Востока?

Понятия не имею. Вполне возможно - но опять же, я просто пытался процитировать факты. Как к ним относиться - это уже личное дело каждого.

Цитата:
Потом, американцев часто в тупости обвиняют.

Кто обвиняет? Задорнов? Так он, извините, юморист, у него работа такая.

Цитата:
А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?

Сложно говорить о "коренных жителях" страны, история которой как единого государства насчитывает пару сотен лет, но все же - Митник и Шимомура, прямо скажем, не самые типичные американцы, хотя бы в силу своего происхождения, это раз. И два - их "дуэль" доказывает только одно: они - хорошие специалисты в своей области. Об общем уровне их развития сказать что-либо гораздо сложнее.

Интересно было бы спросить Митника, кстати, знает ли он, к примеру, как называется столица Исландии. Или кто кого разбил при Ватерлоо (и где сие Ватерлоо, собственно, находится)..

Цитата:
А среднее во всем большинство (не будем грубо но прямо его называть) складывается в каждой стране.

Кто ж спорит.. только тред-то, все же, об Америке. И, для интереса, если бы провести опрос в, скажем, Китае и США с теми же двумями вопросами (см. выше), как вы думаете, где будет больше процент правильных ответов?

BTW, читал как-то давно про сравнительное тестирование по математике в 5 странах (США, Китай, Франция и еще где-то) среди школьников. Там суть была в том, что помимо просто тестов тестируемым предлагалось еще и оценить самим свой уровень знаний в математике. И получилось, что в Китае самые лучшие знания и самая низкая самооценка. В США - то же самое с точностью до наоборот. Никто не знает, где можно найти эту статью в онлайне, чтобы не перерывать подшивки НиЖ в библиотеках?

- Простите, но почему, если в США уезжают лучше умы со всего света, у Штатов такая идиотская внешняя политика?
- Дело в том, что, согласно их конституции, Президентом США может стать только человек, родившийся в США.

на анекдот.ру было, причем очень давно

               

               

[I_3am›]

Если речь о «Науке и жизни», то http://nauka.relis.ru/ (http://nauka.relis.ru/). С  № 08 1997.

               

               

[Снорри›]

О, спасибо.. Но увы.. Эта статья печаталась где-то на рубеже 80х-90х годов

               

               

[Панджшерский Лев›]

Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.

               

               

[Dark_Cudgel›]

Цитата из: Эотан on 22-05-2003, 15:33:44
Потом, американцев часто в тупости обвиняют. А как вам дуэль Митника и Шимомуры? Это что, недоразвитые люди? И что, там еще мало таких?


По-моему, фамилия "Шимомура" ясно указывает, откуда взялся этот парень. И "таких" там очень много. Америка - страна эмигрантов, и живет и развивается тоже за счет эмигрантов, так как местные - баласт. Посмотри на Голливуд, спорт, науку. На первых ролях эмигранты в первом, максимум втором поколении. Проходит 2-3 поколения и потомки приехавших тоже превращаются в баласт. Становятся "кадаврами", для которых главное - потребление. Т.к. это основная идеология Америки. Сейчас Штаты ограничили въезд эмигрантов и это ничем хорошим для их страны не закончится, и это хорошо.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 26-05-2003, 01:03:36
Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.


Это вне США оптические волокна не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.

               

               

[Smaug›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 26-05-2003, 11:08:20
Посмотри на ... науку. На первых ролях эмигранты в первом, максимум втором поколении.

Ну, а например? (начиная с 60-х гг.)

               

               

[Снорри›]

Еще цитата.. из статьи Пауло Коэльо «Спасибо Вам, президент Буш!»

Цитата:
Благодарю Вас за то, что объяснили всему миру насколько громадная пропасть отделяет решения правительства от желания народов. И тем самым ясно дали понять всем, что ни Хосе Мария Аснар, ни Тони Блэр не придают никакого значения и не испытывают ни малейшего уважения к проголосовавшим за них избирателям. Аснар способен не обращать внимание на 90% испанцев, выступающих против войны, а Блэра не заставит замолчать даже самая мощная за последние 30 лет манифестация, прошедшая в Великобритании



Статья целиком. (http://www.inosmi.ru/full/174157.html)

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 26-05-2003, 13:38:38

Цитата из: Панджшерский Лев on 26-05-2003, 01:03:36
Кроме прочего, имею к США профессиональную неприязнь: оптические волокна у них не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.


Это вне США оптические волокна не того диаметра и скорости плезиохронных цифровых потоков не те, что во всём остальном цивилизованном мире.



Они, американцы, тоже так считают, но фишка в том, что американские волокна большего диаметра и потоки меньшей скорости хуже евростандартных, применяемых во всём остальном мире.

               

               

[Эотан›]

Если мой склероз мне не изменил, в США тоже проходили демонстрации против войны в Ираке. Значит, и для них не все потеряно. Единственное, правительство и Буш плевать хотели на несогласных...
В первом или во втором поколении люди стали американцами - не столь важно. Они американцы, принявшие порядки страны как свои.

               

               

[I_3am›]

Не понимаете вы ничего в колбасных обрезках...
То, что Америку движет вперед закомплексованное эмигрантство, -- это не баг, это фича.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Эотан on 27-05-2003, 10:07:31
Если мой склероз мне не изменил, в США тоже проходили демонстрации против войны в Ираке. Значит, и для них не все потеряно. Единственное, правительство и Буш плевать хотели на несогласных...



Однако, 75% американцев поддерживают политику Буша. По законам демократии своей страны он поступает верно..