Тема: Недоделка в книге????

[mp_savage›]

Я вот сегодня смотрел "Братство кольца" и задумался над одной вещью. Как Горлум мог попасть в Морию, если единственный вход с той стороны завалило? В книге этот момент, как мне помнится, тоже не описан.

               

               

[Gloredhel›]

а я еще противоречия заметила и в фильме и в книге (если правильно все помню - давно читала): если орки Горлума из Мордора выпустили и потом следили (как говорит Митрандир в фильме), то не могли не узнать о пути через болота, это раз. а два - если действительно поначалу следили, то почему потом перестали? он же их прямо к кольцу привел?

               

               

[Thaliorne›]

Цитата:
Я вот сегодня смотрел "Братство кольца" и задумался над одной вещью. Как Горлум мог попасть в Морию, если единственный вход с той стороны завалило? В книге этот момент, как мне помнится, тоже не описан.


Это описано у Толкина в "Неоконченных Преданиях". Голлум вошёл в Морию с востока (с той стороны, откуда потом вышел отряд, потеряв Гэндальфа) и шёл им навстречу. Ему весьма повезло - он подошёл к воротам не очень задолго до того, как хранители в них зашли. Потом ворота завалило, хранители двинулись на восток через Морию, а он - вслед за ними.

Цитата из: Gloredhel on 17-03-2003, 23:56:32
а я еще противоречия заметила и в фильме и в книге (если правильно все помню - давно читала): если орки Горлума из Мордора выпустили и потом следили (как говорит Митрандир в фильме), то не могли не узнать о пути через болота, это раз. а два - если действительно поначалу следили, то почему потом перестали? он же их прямо к кольцу привел?



После того, как Голлум был выпущен из Мордора, он успел побывать в плену у эльфов и в Мории и орки его след наверняка потеряли. А тропу через болота Голлум скорее всего разведал до того, как попал в Мордор.

               

               

[Tali›]

А может дело в том, что по-другому у автора happy-end не получался .

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Не, с Горлумом как раз всё понятно...действительно, он ведь от эльфов смотался, значит, чёрные его уже потеряли, так что это хэппи энду не мешало.

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 19-03-2003, 15:31:29
Не, с Горлумом как раз всё понятно...действительно, он ведь от эльфов смотался, значит, чёрные его уже потеряли, так что это хэппи энду не мешало.


Нет, это как раз неясно, ведь Горлум убежал из заточения у эльфов с помощью орков. Что было с ним дальше (до Мории) - не могу припомнить  ничего путного...

               

               

[Арвинд›]

Может быть, перетащить из "ВЧК" тему "Противоречия и ляпы Властелина колец" (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2996)? А тут мы сольем.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Арвинд on 20-03-2003, 19:43:40
Нет, это как раз неясно, ведь Горлум убежал из заточения у эльфов с помощью орков. Что было с ним дальше (до Мории) - не могу припомнить  ничего путного...


Unfinished tales

About the twenty-second of July they [Nazgul] met their companions, the Nazgul of Dol Guldur, in the Field of Celebrant. There they learned that Gollum had eluded both the Orcs that recaptured him, and the Elves that pursued them, and had vanished.

И далее:

It seems clear that pursued both by Elves and Orcs Gollum crossed the Anduin, probably by swimming, and so eluded the hunt of Sauron; but being still hunted by Elves, and not yet daring to pass near Lorien (only the lure of the Ring itself made him dare to do this afterwards), he hid himself In Moria.  That was probably in the autumn of the year; after which all trace of him was lost.

Вот такой он забавный зверёк  

               

               

[Маруся›]

А самый простой ответ кроется в предположении, что Горлум, который фиг-те-сколько прожил в Мории, мог и должен был знать входы и выходы помимо двух "центральных".  

               

               

[Серебряный›]

Гэндальф вот тоже знал.. да в Аман попал...

               

               

[Маруся›]

Что именно, пардон, знал? То, что не помнил, но забыл? Это вообще к чему было-то? Или он по-вашему тоже жил в Мории? Хи-хи.

               

               

[Серебряный›]

Я к тому, что Гэндальф знал выход из Мории. Тот, который через верх. и вышел.. только насмерть... так что выходов должно быть дохрена..
Я вот всё размышлял на тему того, как орки миновали разрушенный мост и вломились в Лориен... про то, что Голлум умел по отвесным стенам ползать, я вроде бы знаю... А орки на шарфах через Чёртов мост перебирались? Урук-богатырь почти звучит...

               

               

[darkspirit›]

орки которые в мории толклись наверняка знали ещё пару
входов-выходов, ими же проделаных...!

               

               

[Серебряный›]

Дварф, возьми! Опять эти "пары выходов". ЗаПАРили. Я сколняюсь к тому, что вопрос скорее для корифейников.
Мне неизвестны факты ковыряния орками земли. Тем более, что в Мории копаться надо было бы очень долго...

               

               

[Серебряный›]

Эх.. перечитал две морийские глваы ВК в переводе ГриГру.. Арагорн там намекает на то, что орков удерживает только солнечный свет... Значит, другие выходы всё же были...

Забавную ещё весчитсу нашёл.. Я как-то тролля, пробивающего копьём Фродо, в фильме принял легко без сомнений.. А там просто большой орк был... А всё потому, что ВК читал больше двух лет назад..

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Серебряный on 27-03-2003, 19:35:43
Я к тому, что Гэндальф знал выход из Мории. Тот, который через верх. и вышел.. только насмерть... так что выходов должно быть дохрена..
Я вот всё размышлял на тему того, как орки миновали разрушенный мост и вломились в Лориен... про то, что Голлум умел по отвесным стенам ползать, я вроде бы знаю... А орки на шарфах через Чёртов мост перебирались? Урук-богатырь почти звучит...


1. Ага, знал он, как же... Он от ворот-то в Сусанина играл, пока плюс-минус знакомое место не увидел... Хотя насчет до хрена - согласна. Об этом же и говорила. А через верх он вышел вслед за Барлогом, в процессе разборки с которым их, помнится, туда и занесло. Кроме того, опять-таки, если я правильно помню описание "верха", то выйти-то туда можно, а войти - облом, ибо обрыв.

2. А это если не путаю, но где-то была фраза, что есть путь в обход, только ессно более долгий. Так что шарфы отдыхают.

               

               

[Асгейр›]

Лестница Дурина даже для гномов была не более чем предметов легенд. Как ее нашел балрог тот еще вопрос, но вот как-то нашел. А в башню на вершине Зиракзигиль можно попасть двумя способами;
Из Мории по лестнице
На крыльях

Так что вопрос о проникновении через этот вход в Морию существ, не умеющих тем или иным способом летать, можно считать закрытым...

               

               

[Мунин›]

Да ладно, альпинисты рулят!

               

               

[Маруся›]

Рулят! Но не летают...  

               

               

[Мунин›]

Башня - на горе? Значит, дойдут!

               

               

[Danaella›]

Доползут...

               

               

[Маруся›]

"если мы не дойдем до Великой стены, значит, мы недостаточно любим Китай" - так, да?  

Ой, какой маразматический оффтоп...  

               

               

[некромант›]

Серебряный, ведь орки необязательно Лориен из Мории атаковали, то есть, по-моему, если я не все забыл, они из Дол-Гулдура пришли.

               

               

[Серебряный›]

А связь у них с Морийскими через назгулей оформлена или вестовые вороны расстарались?

               

               

[некромант›]

Я что-то не пойму причем там вообще морийские орки...

               

               

[Серебряный›]

А разве в Лориен не погоня направилась? Откуда другим окрам было знать. что там чухня раскольцованная бродит?

               

               

[Маруся›]

Ну, если верить ДжРРТ, то для связи могли быть использованы скорее все же вороны.  
Хотя причем тут Дул-Гулдор - вообще непонятно.  

               

               

[Серебряный›]

вороны сквозь стены летать умели? Вау!  

               

               

[Eileen›]

Над стенами. А также через окна.

               

               

[Серебряный›]

Вау! Я всё больше узнаю о Мории. "Окна" - это оперативная система гномская или световые колодцы? Что-то с трудом себе представляю птицу летящую в колодце дабы сообщить что-то вышебродящим оркам...

               

               

[Eileen›]

Цитата:
Если  мы  сможем  добраться  до  окна,  мне  станет  ясно,  где  мы находимся, и я решу, куда нам  идти.  Но,  к  сожалению,  окна  в  Морийских пещерах прорубали, как правило, очень высоко.
     

ВК, книга 2, глава 4. Кистямур
Высота окон для воронов не проблема.

               

               

[Серебряный›]

Окон в чистом виде в Мории не могло существовать. Она глубоко под землёй.
Кистямур лагает.
Высота "окна", которое могли проложить гномы не проблема для лбой птицы кроме страуса и пингвина. Только ты когда-нибудь  видела ворона? Это же зверски большая птица чуть ли не с метровым размахом крыльев. И вертикальным взлётом она вовсе не обладает.

               

               

[Eileen›]

Нда. Я уже оригинал посмотрела.
Но связываться они могли через урук-хай Сарумана. А еще могли Лориэн далеко обходить.


               

               

[Серебряный›]

Ладно.. всё фигня кроме пчёл. У меня вопрос на самом деле был: "Откуда взялась погоня?"
Ответ я уже вычитал сам: из Мории на восток было несколько выходов, а не только один грустный мост. Так что забейте на ворон и уруков

               

               

[Tarre›]

О чем вы говорите? Орки могли сделать навесной мост(вспомните сцену, когда тролли кладут плиты на расселину перед появлением Балрога)Какие вороны? Вороны Севера служили роду Трора и Королевству Гномов Эребора! Черные вороны Саурона не останавливались в Мории. Это БРЕД. Орки могли выйти часов в 11 ночи и пойти по следу Братства, который они УЧУЮЯЛИ. Дошли до Лориэна, перешли Нимродель, тут их отманили в....Чащи, по-моему, и там ВСЕХ убили. Это ж просто. И Голлум сбежал от орков в Мории, либо перед ней, точно не помню. В любом случае он вошел в Морию с востока и успел достаточно изучить все ходы и подземные чертоги(времени у него было МИНИМУМ 3 месяца). Затем он пришел в Западным(Эльфийским) Воротам, но выходить не стал(вроде бы), встретил Хранителей и проводил их до выхода. Другое дело, что ему сложно было выйти вслед за Отрядом из Мории. Но и этим он справился. Вот такая вот история.

               

               

[Мунин›]

Вы говорите с таким знанием дела! Вы там лично присутствовали?

               

               

[Tarre›]

Много знаю,
Потому что читаю
------------------------

               

               

[Мунин›]

Уважаемый Гость, говорить таким уверенным тоном здесь (да и во многих местах) не принято, если не приводить ссылки на источники, откуда были почёрпнуты столь подробные сведения. То же, что является всего лишь вашим личным мнением, не стоит излагать как единственно верную версию и прописную истину.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

Я чрезвычайно благодарен Вам за совет, о Мунин, ворон Одина, приму его к сведению , учту при написании дальнейших реплик и всю жизнь с радостью буду его вспоминать.
С наиглубочайшим уважением, Tarre, сын Орофе.
Удачи

               

               

[Мунин›]

[ книксен ]

               

               

[Матти Перматтинен›]

Tarre-сан, примите мой решпект.
Удачи!

               

               

[Hel›]

Цитата из: Tarre on 19-04-2003, 20:21:05
Я чрезвычайно благодарен Вам за совет, о Мунин, ворон Одина, приму его к сведению , учту при написании дальнейших реплик и всю жизнь с радостью буду его вспоминать.
С наиглубочайшим уважением, Tarre, сын Орофе.
Удачи


Тарре, сын Орофе, если вы еще будете проверять правописание в своих сообщениях перед их отправкой, то совсем будет хорошо.

               

               

[Илад›]

Я вот какое противоречие обнаружила: в конце "Хоббита" говориться, что Бильбо сдал свою мифрильную(в том же "Хоббите"она стальная) кольчугу в музей, где она и пылиться, а как же тогда он подарил ее Фродо?

               

               

[Мунин›]

Afair, он её сдал на хранение, так что вполне потом мог взять. И ещё, кажется, на этот вопрос уже отвечали авторитетные корифейники.

               

               

[Эотан›]

2 Илад
Он говорил Фродо, что забрал ее перед уходом в Ривенделл. А вообще это в "Чайники и корифейники".
А такую неувязочку кто-нибудь заметил?
Цитата:
And there was also one last surprise, in honour of Bilbo, and it startled the hobbits exceedingly, as Gandalf intended. The lights went out. A great smoke went up. It shaped itself like a mountain seen in the distance, and began to glow at the summit. It spouted green and scarlet flames. Out flew a red-golden dragon - not life-size, but terribly life-like: fire came from his jaws, his eyes glared down; there was a roar, and he whizzed three times over the heads of the crowd. They all ducked, and many fell flat on their faces. The dragon passed like an express train, turned a somersault, and burst over Bywater with a deafening explosion.

И позже, где-то в словах Углука проскогила фраза про обезьян из Лугбурза (точную цитату, увы не нашел)? Интересно, водились ли обезьяны в тех землях, где жили орки?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Эотан on 24-04-2003, 17:55:53
А такую неувязочку кто-нибудь заметил?...


И чего такого в приведённой цитате?

               

               

[Eileen›]

Это уже обсуждалось здесь (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=162)

               

               

[Radagast›]

А по-моему Толкин зря написал,что Гэндальфа отвели куда-то наверх.Лучше б Гэндальф с Саруманом сразился как в фильме

               

               

[Geolde Noldorinen›]

К Эотан
Хм...про обезьян. Толкин не только перевел Алую, но и переложил некоторые её элементы на понятный современному читателю язык, и если он в хоббите писал, что
...он несся как поезд...
, то это не значит, что в Средиземье были поезда.
ИМХО

К Radagast
Если Профессор писал ТАК, значит ТАК было лучше.
Для его Книги.
ИМХО

Удачи

               

               

[Drusha›]

А я всомнил ещё одно, если можно назвать недоделкой.
 В фильме да и в книге, когда Гэндальфа опоясал хлыст Балрога, то он(Гэндальф) схватился на край разрушенного моста. Жезла и меча у него не было.
От куда же в фильме взялся мечь, которым он мочил Балрога, да и по книге, чем он его мочил(рубил, резал, колол), как он его умертвил?

               

               

[Маруся›]

А какое отношение этот фильм имеет к Профессору Толкиену? А? Вы бы еще по "Бандитскому Петербургу" спросили.  

               

               

[Drusha›]

А как же Гэндальф по Профессору Толкиену убил Балрога?

               

               

[Drusha›]

А "Бандитскому Петербургу" я не люблю!  

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Drusha on 28-05-2003, 22:01:44
А как же Гэндальф по Профессору Толкиену убил Балрога?


А книжка так далеко, что не дотянуться? Вы бы ещё спросили, как автора зовут...

               

               

[Drusha›]

Извините, я пропустил КАК

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Извините, я пропустил КАК

Гэндальф ему файерболом ка-а-ак шандарахнет! А Барлог в ответ Ледяную стрелу и еще Каменную кожу, гад, повесил.  Тогда Гэндальф сделал "Телепорт" и экспертной цепной молнией....Да, зря он так, забыл ведь, старик, что она пять целей поражает -- вот и попала по нему. Тут Барлог оклемался и пустил в ход метеоритный дождь, инферно и еще на десерт взрыв. Гэндальф с криком "Врешь! Не возьмешь!" вешает на себя антимагию и колдует армагеддон, а потом быстренько город.телепорт в Лориен.
А потом, в Лориене, Галадриель всю ману израсходовала на лечение Гэндальфа.  

P.S. Был Гэндальф серый -- стал Гэндальф белый. Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!  

               

               

[Асгейр›]

Это был не айсид эрроу, а мэджик миссаэл. Специализация у Балрога не та, чтобы ледяные стрелы метать, он в огне специализировался...
 Гэндальф, кстати, тоже. И имел на себе артефакт, который давал плюсы ко всей огненной магии.

 Примерно вот так, в духе "Героев...", все и происходило...  

               

               

[Маруся›]

Оффтоп.
вопрос к Drusha:
а две фразы в двух разных сообщениях - это вы так хотите поскорее из "новичков" уйти, или все же есть какая-то причина, например, неумение пользоваться кнопкой "править"?

А по сути за меня уже ответили: читайте книги, даже такие редкие, как ВК - и обретете искомое знание.  

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Это был не айсид эрроу, а мэджик миссаэл. Специализация у Балрога не та, чтобы ледяные стрелы метать, он в огне специализировался...
Гэндальф, кстати, тоже. И имел на себе артефакт, который давал плюсы ко всей огненной магии.



А, ну да! Только подозреваю, что этот артефакт -- не Сфера Огня, а Меч Армагеддона. Поэтому его не задел армагеддон, когда он его скастовал на Барлога.  

Барлог неправильно играл -- надо было, когда он увидел, что Гэндальф выигрывает, кастовать экспертную слепоту на Гэндальфа и телепортироваться куда-нибудь в Мордор или же в Ангбанд (если бы отыскал по старой памяти)  


               

               

[Асгейр›]

Я тебе как эксперт говорю - колечко у него было. Стоимость всех огненных спеллов падает на две трети, а мощность возрастает вдвое...

 Ладно, посмеялись и будет. Согласно LoTR, бой на вершине Зирак Зигиль велся не оружием. Собственно, все, что мы знаем - что случилась гроза, и молнии били прямо в вершину. Это был отчетливо Гандалв (ср. бой на Амон Сул). Что именно использовал Валарауко - неизвестно.

               

               

[Drusha›]

 А Это был последний Барлог из слуг Моргота в Средиземье?

               

               

[Асгейр›]

Неизвестно. Говорят, что во время Дагор Рут спаслось несколько балрогов, а гибель валараукар во II-III эпохах не зафиксирована.(кроме упоминавшегося морийского случая). Так что, весьма возможно, где-то еще есть...

 Кстати, почему Барлог, а не Балрог?

               

               

[Eileen›]

Цитата:
Кстати, почему Барлог, а не Балрог?

Потому что Кистямур (или какой-то другой перевод)

               

               

[Drusha›]

А Шелоб умерла или её не смертельно ранили?
И ещё, как насчёт пауков Лихолесья. Тамошние эльфы их что не могут переубивать?

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
А Шелоб умерла или её не смертельно ранили?


 Неизвестно. И где погибла Унголиант, точных сведений тоже нет. Шелоб умерла тогда навряд ли - ранения были не настолько серьезны.

Цитата:
И ещё, как насчёт пауков Лихолесья. Тамошние эльфы их что не могут переубивать?
 

 Пауки - это юг Мирквуда. Земли под тенью Амон Ланк, так сказать. Эльфы туда не особо заходили...

               

               

[Hel›]

Цитата из: Eileen on 29-05-2003, 17:37:55

Цитата:
Кстати, почему Барлог, а не Балрог?

Потому что Кистямур (или какой-то другой перевод)


Кистямур, Кистямур. От него это пошло, так же как и Горлум

               

               

[Ефкку›]

Хоббит(Рахмановой)
Последняя глава
...Им наконец удалось выбить Некроманта из его мрачного пристанища на эжной окраине Чёрного леса.
 - Отныне- добавил Гэндальф,- лес сделается менее опасным, а Север надолго освободиться от его злой власти....

               

               

[Арвинд›]

Drusha, модераторское замечание. Уже не приватом   :

1. Прежде чем писать свое сообщение, подумайте, имеет ли оно отношение к теме.
2. Прежде чем задавать вопрос в данном разделе, подумайте, не лучше ли сделать это в разделе "вопросы чайников". Запомните, что здесь дискриминацию чайников никто не отменял.
3. Попробуйте почитать произведения малоизвестного английского писателя Дж.Р.Р. Толкина. Быть может, многие вопросы можно решить таким способом? Здесь никто не подряжался выполнять за Вас читательский труд, и никто не претендует на лишение Вас удовольствия от самостоятельного познания творчества Толкина.

Предупреждаю, что в этом разделе все Ваши "чайницкие" выступления могут быть удалены без дальнейших уведомлений и увещеваний.

               

               

[Мунин›]

Может, проще вырезать сообщения, и перекидывать их в ВЧК?

               

               

[Ohthere›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 05-06-2003, 00:55:20
Может, проще вырезать сообщения, и перекидывать их в ВЧК?



По треду на сообщение?..

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Ohthere on 05-06-2003, 01:12:21
По треду на сообщение?..


Ага... Порой в одном сообщении этого уникума может быть три-четыре вопроса, несвязанных между собой. На каждый по треду?
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 05-06-2003, 00:55:20
Может, проще вырезать сообщения, и перекидывать их в ВЧК?


Мунин-сан, думаешь, модераторы ВЧК будут в восторге от такой перспективы? Я их мнение знаю.
Все согласны, что упертые чайники нам не нужны.
Нас вынуждают заниматься в отношении Толкина гнусностью, аналогичной "всем произведениям школьной программы в кратком пересказе".
Переходим в контрнаступление...

               

               

[Drusha›]

Извиняюсь за offtop.
Перестаю задавать упёртые вопросы(уже удалил).

P.S. А что такое ВЧК?
P.P.S. А чайники становятся корифейниками?

Прощайте!

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Drusha on 05-06-2003, 12:31:28
А что такое ВЧК?

Форум "Вопросы чайников корифейникам".
Цитата:
А чайники становятся корифейниками?

А что такое "корифейник"? В названии форума ВЧК имеется в виду человек, знающий ответ на поставленный вопрос. Так что корифейником может быть любой.
Если считать "корифейником" знатока творчества Толкина, то здесь все зависит от Вашего упорства. Читайте, изучайте.
Только в любом случае нужно помнить, что интерес к фактологической стороне дела - это интерес игрушечный. Прежде чем спрашивать, как выглядел Саурон, нужно ответить себе на вопрос, почему автор "Властелина Колец" не дал подробного описания, и почему вообще Саурон всю книгу присутствует "за кадром". Читая книгу, надо видеть не только сообщаемые события, но и их смысл, и позицию автора.
Вопросов можно задать миллион, но осмысленных из них - гораздо меньше...

               

               

[Асгейр›]

Цитата:
Только в любом случае нужно помнить, что интерес к фактологической стороне дела - это интерес игрушечный. Прежде чем спрашивать, как выглядел Саурон, нужно ответить себе на вопрос, почему автор "Властелина Колец" не дал подробного описания, и почему вообще Саурон всю книгу присутствует "за кадром". Читая книгу, надо видеть не только сообщаемые события, но и их смысл, и позицию автора.
Вопросов можно задать миллион, но осмысленных из них - гораздо меньше...


 Арвинд, респекты...
 Это надо вывесить в правила ВЧК.

               

               

[Drusha›]

А деяния Саурона можно было написать с такой точки зрения, с которой бы они показались бы нам хорошими.
Отняли у него Кольцо, а теперь ещё и уничтожить хотят.
Это смотря как написать.

               

               

[Асгейр›]

Drusha, Вы читать умеете? Вам такая надпись нигде не попадалась:
Обсуждение творчества Толкина

 А если попадалась, то вы могли бы понять, что с идеей "смотря как написать" надо идти на WWW-доск, а не на Толкин.ру

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Арвинд on 05-06-2003, 13:33:27

Цитата из: Drusha on 05-06-2003, 12:31:28
А что такое ВЧК?

Форум "Вопросы чайников корифейникам"...
Ну, не только, не только...  

               

               

[Drusha›]

А что ещё, не только?....

               

               

[Мунин›]

Это к Толкину не относится, но почитайте историю Советской России и Советского Союза.

               

               

[Geolde Noldorinen›]

По-моему, трэд пора закрывать, ибо в Этой Книге противоречий нет и быть не может.

               

               

[Drusha›]

Можно ещё перечитать, что-нибудь и откопаем.

               

               

[Kriot›]

Цитата из: Маруся on 26-03-2003, 18:09:05
А самый простой ответ кроется в предположении, что Горлум, который фиг-те-сколько прожил в Мории, мог и должен был знать входы и выходы помимо двух "центральных".  

 Горлум никогда не жил в Мории, а жил на севере Мглистых гор

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Geolde Noldorinen on 09-06-2003, 10:19:13
По-моему, трэд пора закрывать, ибо в Этой Книге противоречий нет и быть не может.


Цитата из: Drusha on 09-06-2003, 21:42:51
Можно ещё перечитать, что-нибудь и откопаем.


Откопать при огромном желание можно всё, что угодно и где угодно, даже там, где этого нет. Просто создатьсебе  иллюзию, что откопал.

               

               

[lynx8›]

А потом долго и бессмысленно флудить по этому поводу.

               

               

[Saura›]

Цитата из: Серебряный on 27-03-2003, 21:17:10
Дварф, возьми! Опять эти "пары выходов". ЗаПАРили. Я сколняюсь к тому, что вопрос скорее для корифейников.
Мне неизвестны факты ковыряния орками земли. Тем более, что в Мории копаться надо было бы очень долго...


В "Хоббите" (по крайней мере, в том перведе его, что я читала) написано в той главе, где гномы с Бильбо попадают в плен к оркам, что орки прорыли в Мглистых горах множество тоннелей и жили в них, и по своему желанию и стратегической необходимости их то закрывали (камнями заваливали), то открывали. Так что запросто могли и в Мории ещё ходов понарыть. Да и при гномах  наверняка была парочка "запасных выходов" (а то ведь это глупо получается - выходит, можно было завалить двое главных ворот одновременно, с востока и с запада, и гномы бы оказались заблокированы под землёй).

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Saura on 10-05-2005, 00:06:00
[и гномы бы оказались заблокированы под землёй).



Оставался один выход - Башня Дурина на Зиракзигиле
А вот например сторонники эволюции утверждают, что рептилии научились летать, когда их жизнь к стенке приперла (в подобном духе), т. е. способности появляются, когда возникают сложности...так вот, глядишь и гномы бы летать научились...

               

               

[Bindaree›]

ну, из Одинокой Горы вообще был один выход (официальный) видимо, опасность остаться заблокированными в обственном подземельи гномов не очень страшила

               

               

[Drvenkaven›]

То, что Голлум попал, через Восточные ворота, это более-менее понятно. Но, меня больше интересует: чего он там ел и пил. Уж, наверно не орки его кормили-поили. И одежда у него больно неподходящая для лазанья по пещерам. (Я сама бывала под землей, в пещере, и не такой глубокой как Мория, так там жутко холодно, говорят 8 градусов тепла. Градусник с собой не брала, не проверяла:))

[censored]Кино тут не обсуждается! Здесь обсуждается творчество Толкина.[/censored]
Арвинд.

               

               

[Bindaree›]

в пещерах живут мыши, кроты и червячки а еще там, в водоемах, плавают рыбки

а, смею Вам напомнить, мышек и рыбок в пещерах Голлум ловил практически профессионально много лет этому посвятил, так сказать

               

               

[Juliana›]

 И орков Голлум тоже кушал. См. "Хоббит". А по поводу температуры... Привык, должно быть. Да и гномы там как то жили. Не в холоде же постоянном, верно? Да и при путешествии Хранителей через Морию там не упоминается холод.  А с появлением балрога  и вовсе тепло стало:).

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Цитата из: Bindaree on 10-05-2005, 14:00:28
ну, из Одинокой Горы вообще был один выход (официальный)


Хм.
Разве?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 15-05-2005, 23:48:25
Хм.
Разве?



лень искать цитату, но, насколько я помню - да по крайней мере заложив его гномы, если Вы помните, совершенно не опасались обходного маневра со стороны неприятеля, а указаний на то, что они проверили все остальные выходы и входы, я не помню...

*подумав*
хотя что-то там было про Смога, который заваливал проходы, кроме тайной двери... но по-мему это было в сослагательном наклонении...

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Там ещё было про гномов, которые хотели расчистить один из боковых выходов, чтобы растянуть силы осаждающих. Вроде бы.
Всё, пойду перечитывать "Хоббита".

               

               

[Ярни›]

Цитата из: Juliana on 15-05-2005, 20:36:24
А по поводу температуры... Привык, должно быть. Да и гномы там как то жили. Не в холоде же постоянном, верно? Да и при путешествии Хранителей через Морию там не упоминается холод.

То, что JRRT, скорее всего, не был в пещерах и не мог знать подобные (не всегда приятные) мелочи, не отменяет законов природы. При гномах могли быть отопительные системы. А хранители выходили в путь отнюдь не летом, имели соответсвенную одежду, и при примерном равенстве температур внутри и снаружи разницы могли не ощутить (после морозов и бурана на перевале пещерные +8-10 - это ж рай).

               

               

[Змей_›]

Может быть и +15,+17 . Я в такой пещере побывал как то.