Тема: Любить или быть любимой?

[Хэа›]

Светлая, Элломэ - мое вам...! :-) респект, т.е! :-)
Из двух предложенных вариантов - любить. Без сомнения.
Быть любимой приятно, очень приятно, но только лишь если любишь сама.
Когда-то пыталась научить себя быть любимой - не вышло... Вроде и человек замечательный, и я - на грани любви, казалось, а... не получалось... Не мое... И.. чувствуешь, что от тебя ждут, все равно ждут ответа, и чувство вины накрывает - что ответить - не можешь... как того ждут...
...И когда уже почти перестала верить - нашлось. Свое. Родное. Настолько близкое, что и представить невозможно было, что такое - есть. Не в книжках, не в кино, а в жизни. И не чьей-нибудь, а моей.

Цитата из: Tingil on 24-05-2003, 03:00:48
А вот тут не согласна. Если любовь односторонняя - то она такой и останется. Если человек рядом не твоя половинка, то можно убедить себя и его в любви, но любовью это не будет. Это будет привычкой, симпатией, благодарностью, чем угодно еще - но не любовью.



Вот, собственно, с чем согласна!
Конечно, легко мне сейчас было б сказать - ни то ни другое - лишь вместе! но мне повезло, глубоко, по-крупному! а все еще помнится то - из ночных страхов - а вдруг..? вдруг никогда не найдется - он? и тень одиночества маячила за окошком...

С уважением...

               

               

[Солнцедева›]

Цитата из: Tingil on 08-06-2003, 17:23:10
2Трисс: если любовь была - а я ни в коем случае не утверждаю, что ее не было - она останется. Перейдет в ненависть или холодное презрение, или обиду, или упорное "незамечание" - но останется. Останется в памяти... И дай Бог, чтобы ее следы не разрушали и не травмировали, а хотя бы просто тихо остались в далеком уголке души...



Уйё=)))да зачем это нужно, скажите - тратить свои душевные силы на ненависть, обиду....ее следы надо быстренько вымести...чтобы она дальше жить не мешала...

               

               

[Я›]

Трисс, а ты не изменилась , все в том же духе...

               

               

[Идея›]

Чтобы быть по-настоящему счастливым нужно и любить и быть любимым.... а когда ты кого-то любишь, но тебе не отвечают взаимностью - это очень тяжело и мучительно.. Поэтому, зачем терзать себя? Если любишь ты - то умей заставить и других любить себя.

               

               

[Рэн›]

Цитата из: Идея on 22-06-2003, 11:49:52
Чтобы быть по-настоящему счастливым нужно и любить и быть любимым.... а когда ты кого-то любишь, но тебе не отвечают взаимностью - это очень тяжело и мучительно..



Хочу с тобой слегка не согласиться.. Если тебе не отвечают взаимностью, но у вас есть хотя бы просто хорошие дружеские отношения, то не так уж это и мучительно. По крайней мере до тех пор, пока у твоего возлюбленного не появится девушки.
А вот если тебя откровенно игнорируют и посылают куда подальше - тогда наверно и вправду это будет очень больно... Впрочем, не знаю, не могу судить, так как такого со мной пока не случалось...


               

               

[Maeglin›]

Тихо ненавидеть всех и быть жутко любимым...

               

               

[Этоя›]

Цитата из: Маэглин on 22-06-2003, 18:30:51
Тихо ненавидеть всех и быть жутко любимым...



Маэ, пришли рецептик;)

               

               

[Maeglin›]

Цитата из: Этоя on 22-06-2003, 21:50:13
Маэ, пришли рецептик;)


Секрет фирмы...

               

               

[Этоя›]

Цитата из: Маэглин on 23-06-2003, 15:12:06

Цитата из: Этоя on 22-06-2003, 21:50:13
Маэ, пришли рецептик;)


Секрет фирмы...



вот так всегда!..
монополист!

               

               

[Meli›]

Из всех из вас мне ближе всего мысли Элломе о любви:
" Все очень сильно зависит от конретного человека и от силы чувства. Иногда силой воли безответную любовь можно приглушить, но она останется тлеть и может в любой момент выйти наружу. И возможно даже не через год, не через два, а лет через десять. Не всякое пламя можно потушить. Так что заявлять, что "итог в 99% случаев будет один" IMHO слишком самоуверенно."

Любовь невозможно притушить, пригасить, даже если вы себя сто раз уверите, что можете, Рэн.
Да, на короткий момент вы преодолеете боль от обиды и даже почувствуете себя сильной и могучей :" Я, мол, победила свою судьбу!"
А потом... наступит время небезызвестной поговорки: "Покорного судьбы ведут, непокорного- тащат!"
Любовь- от Бога, ИМХО. И кто мы, чтобы восставать на Бога? Даже если это чувство неразделенное?

Из собственного горького опыта. Мне в свое время казалось "честным", если я убью чувство в том, с кем не могу разделить его: вот пусть, мол, и не мучается, бедняжка! За это я очень сурово расплатилась, ибо любовь убивать нельзя. Гораздо гуманнее дать понять, что его мечты - всего лишь мечты, а выводы пусть уж делает сам: не маленький!

Если  даже человек любит вас безответно, значит, в чем-то он провинился перед Небесами, и вот она, кара. И не нам в такой ситуации выгораживать его, ИМХО.  

Сейчас я счастлива в любви. Но то время страданий и терзаний время от времени вспоминаеся- как страшный сон...
 

               

               

[Рэн›]

Meli, даа.. мне вас не понять...    

Цитата:
Любовь невозможно притушить, пригасить, даже если вы себя сто раз уверите, что можете, Рэн.

Дело не в том, что я себя в чём-то уверю или нет. Просто притушить или пригасить наверно действительно невозможно, не знаю, не пробовала. А вот превратить любовь сначала в ненависть, а позже она пройдёт сама - без проблем. Только сейчас мне подобных вещей делать уже не надо. Всё-таки ненависти я предпочту пусть даже и безответную, но любовь.

Цитата:
Да, на короткий момент вы преодолеете боль от обиды и даже почувствуете себя сильной и могучей :" Я, мол, победила свою судьбу!"
А потом... наступит время небезызвестной поговорки: "Покорного судьбы ведут, непокорного- тащат!"

Хы хы хы... Не буду я себя от этого чувствовать ни сильной, ни могучей. Будет только опустошение - как и всегда, не важно, чем вызвана эта ненависть, в итоге - одно.
Я победила судьбу? Что ж, может так и могло бы быть, если бы не одно "но" - в судьбу я не верю   Я считаю, что каждый человек сам выбирает свой путь (может, конечно, и не каждый, но по крайней мере человек разумный - да), и здесь нечего и некого побеждать. Разве что свою слабость и неумение справиться с трудностями (в данном случае представленными именно в виде этой самой любви и мук, ею создаваемых, ежели конечно есть какие-то муки)

Цитата:
Любовь- от Бога, ИМХО. И кто мы, чтобы восставать на Бога? Даже если это чувство неразделенное?

Лично я - уж точно не раб Божий, а человек со свободной волей, обладающий свободой выбора: хочу - люблю, не хочу - по крайней мере попытаюсь разлюбить... и боги тут ни при чём...  
Только не надо меня после этих слов сатанисткой называть. Уж кем кем, а ею я никогда не была и становиться пока не собираюсь  

Цитата:
Из собственного горького опыта. Мне в свое время казалось "честным", если я убью чувство в том, с кем не могу разделить его: вот пусть, мол, и не мучается, бедняжка!

А вам не казалось, что вы не имеете права решать за других, что для них будет лучше, а что - нет? Вы не задумывались о том, что этот человек возможно предпочтёт помучиться, чем не любить вовсе?

Цитата:
Если  даже человек любит вас безответно, значит, в чем-то он провинился перед Небесами, и вот она, кара.

Почему провинился? Почему кара? А может наоборот - награда? С чего вы взяли, что в безответной любви нельзя обрести счастье? Только с того, что у вас так никогда не получалось?
Как минимум можно быть счастливым только от того, что объекту твоей любви хорошо, пусть даже и без тебя...


               

               

[Tingil›]

Почему это безответная любовь - кака небесная?!! Неправда!! Тут я с Рэн полностью согласна. Испытание - может быть, но никак не кара. Скорее это обуздание личного "центропупия" (с)Farewell

               

               

[Солнцедева›]

Я,  а ты то откуда знаешь, что в том же духе?=О

               

               

[posadnik›]

Ребяты, а чего вы сцепились? Древние греки выделяли шесть типов любви - любовб-дружба, любовь-обожание, любовь-роковая страсть и т.п. Обсуждать "просто любовь" не более конструктивно, чем решать, в чем достоинство "просто книги". Это даже не имхо, это все жевалось которрый век - чем любовь от любви отличается, да и систематизация греков не единственная. Так что, договоритесь о терминах, плз, когда друг с другом не соглашаетесь.

               

               

[Meli›]

2Рен: Да, мы действительно по-разному смотрим на любовный вопрос.
Но это  еще далеко не основание считать вас сатанисткой: с чего бы? Человек, кторый верит в свою судьбу и свой путь, отнюдь не выказывает сатанистских взглядов: на мой взгляд, людям действительно дано выбирать свой путь. Главное тут- не ошибиться с выбором...

Что до любви...
"А вам не казалось, что вы не имеете права решать за других, что для них будет лучше, а что - нет? Вы не задумывались о том, что этот человек возможно предпочтёт помучиться, чем не любить вовсе?"
Я поняла это далеко не сразу: понятие справедливости мне свойственно, а вот жалости -  и сострадания- нет! Научила меня другому восприятию одна и та же повторяющаяся в моей жизни история: в меня влюблялись два друга ( назовем их А. и Б.)одновременно, и одного из них ( А) я любила, а второй(Б.) был для меня просто другом А., не более. Так вот, я неоднократно пыталась разрешить такую вот ситуацию: скажем, я полностью порываю с Б. - но тогда он начинает агитировать против меня А., своего приятеля, и - добивается успеха.
Я попробовала иначе: я принимала ухаживания Б., и начинала игру "на два фронта". Это еще быстрее портило всякие отношения. И вот - третий (и единственно правильный, кстати) алгоритм решения этой задачи: я... оставила Б. в покое - не пыталась убить в нем любовь, но и не отшивала его - и вы знаете, любовь с А. была сохранена, а Б. понял свое поражение, и хотя и не разлюбил, ему достало благородства отойти самому...
Пожалуй, в этой жизни на своих ошибках учишься. Как же поздно приходишь к пониманию этого!  

2 Посадник: По-моему, из всего вышеизложенного можно сделать только один вывод: тут обсуждается любовь- страсть, любовь- обожание, а не дружба. Нужен точный термин?

               

               

[Рэн›]

Цитата из: Meli on 25-06-2003, 12:47:01
2Рен: Да, мы действительно по-разному смотрим на любовный вопрос.
Но это  еще далеко не основание считать вас сатанисткой: с чего бы? Человек, кторый верит в свою судьбу и свой путь, отнюдь не выказывает сатанистских взглядов: на мой взгляд, людям действительно дано выбирать свой путь. Главное тут- не ошибиться с выбором...



Meli,
Насчёт сатанизма... меня просто уже несколько раз пытались к ним (сатанистам) отнести за высказывания подобных взглядов, вот и... К тому же я там не только про любовь говорила, но и про то, что не считаю себя рабом божьим, а это уже смахивает явно на что-то нехорошее по крайней мере в глазах праведных христиан хы хы..  


               

               

[posadnik›]

2 Мели:

Да уж желательно. Ибо то, что допустимо при сторге, мало подходит для агапэ, и так далее. А тут, кроме всего прочего, есть интересный ход, иногда превращающийся в подмену понятий (при дальнейшем усложнении вводных) - "не любить" (максимум возможных выборов типа), но при этом жить "с человеком, который тебя любит" (тоже максимально возможный набор вариантов) - опуская за скобку то, что ЖИТЬ С - это гораздо более узкий выбор, это не любовь на расстоянии! И как только начинают эту троицу (а не пару) понятий вертеть в разные стороны, так и получается, что одна сторона выпадает, и вы оказываетесь в ситуации взаимного непонимания, хотя, казалось бы, что проще чем "любить - не любить".

               

               

[Эотан›]

Жить с тем, кто тебя не любит - это и впрямь перебор, на мой взгляд.
А безответная любовь умрет и без ненависти. Как ни прискорбно, вечные чувства бывают только в книгах. Даже пережив смерть близких (не покончив с собой и не уйдя в монастырь), мы продолжаем жить. И боль уходит.
В случае с любовью и боли меньше. Так что...


               

               

[Tricker__›]

Особенно был раз услышать родственные мнения от: RJ, Aire, Tingil, aellin

To Annael:
>Из детства осталась уверенность, что у каждого есть половинка, и она обязательно отыщется.
У меня почему-то тоже такая уверенность. Популярное мнение, кстати.

>Оба хотят быть со мной: один потому что любит, а другой, потому что знает, что никто не будет любить его так, как я. А так приходится выбирать, что лучше - дарить или получать?

Серьёзное испытание. Логикой я бы выбрал 1-е, так как в этом случае я буду уверен в исходе. Чувствами тоже 1-е, так как ну не буду я жить с той девушкой, которую не люблю. Односторонняя любовь - это уже приручение называется, ручных болонок мне не нужно. Постель - это тоже не любовь.

To Tingil:
>ХА! А вы вообще когда-нибудь пробовали подавлять собственные чувства?! Легче?!! Да как бы, нет - совсем нет. Более того - это прямая дорожка либо в сумасшедший дом, либо к пресловутому полному одиночеству...

Пробовал. Получилось. Решил до 26 или 29 лет быть в полном одиночестве в любовном плане (всё зависит от того как пойдёт самосовершенствование). И пока без проблем. Что не означает, что я не люблю компанию - наоборот. Также не чужды чувства.  В общем - полноценная жизнь, но без неё. Раз решил - закон.

Сейчас разрываюсь между мнением Tingil о невозможности пробуждения любви и мыслью Aire о возможности... Честно говоря даже не знаю, что сказать По-моему, aellin права - если человек, которого вы любите умеет быть счастливым - то можно.

Экстраверты предпочитают жить в любви, интраверты - любить. Так это или не так?

P.S. Решился взяться за ум и больше метафизических теорий напрямую не высказывать... А то это перестаёт учить других - приедается, так пользы больше будет.

               

               

[Кошка!!!!›]

Хочу любить... так, чтобы забыть обо всем на свете... И неважно, счастливая будет любовь или нет... Неважно... Только кошки не созданы для любви...