Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Cyberpunk 2020  (Прочитано 3667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Маэгнар

  • Гость
Cyberpunk 2020
« : 27/05/2003, 08:42:58 »
Народ, а как вы относитесь к идее Киберпанка? Ну там от замены отдельных органов механическими(bionic eye, cyber arm, mega ear) до вставления микорчипов и наномашин в человеческое тело?
Наука уже движется в эту сторону, но пока ещё неуклюже. Но куда нас приведет такое движение?

               

               

Meanor

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #1 : 27/05/2003, 11:00:54 »
Фигня! Моё живое ухо не скоро станет хуже механического (точнее механические всегда будет хуже, разве что изобретут новые искусственные супер-уши)!

               

               

Аскар Туганбаев

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #2 : 27/05/2003, 11:57:39 »
Я думаю, что рудиментация и перепрофилирование органов и частей тела будет прогрессировать, причем довольно стремительно.
Поколение большого пальца мы уже имеем, речь развивается ОЧЕНЬ быстро - словарь растет, способы и объемы передачи голосовой информации выросли на два порядка за сто лет, а это развитие и освоение инструмента речи/слуха. Мозг используется все более интенсивно, как и вестибулярный аппарат.
Думаю, будет революция в отношении к человеческому телу в связи с трансплантацией (в том числе искусственных) органов, имплантацией инородных механизмов (минитюаризации их) и расширении области применения человеком самого себя.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #3 : 27/05/2003, 16:58:33 »
Отношусь крайне отрицательно. Хотя и осознаю всю материальную пользу этого "киберпанкства".
Тут мы имеем вопрос не технический (технически эта проблема, бесспорно, разрешится - как человек верующий, я ни секунды в этом не сомневаюсь!), а этический.
 Человек с протезом ноги является человеком. Сейчас это, пожалуй, ни у кого не вызывает сомнений. Является ли человеком человек с протезом головы?
 Я бы сказал, что допустима любая замена органов до тех пор, пока заменяемык "механические" органы не начинают заниматься, например, целеполаганием. То есть - возможна металлическая рука, но управлять этой рукой должен человеческий мозг.

               

               

koral

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #4 : 27/05/2003, 18:13:42 »
 Мой отношение к подобным вещам стало отрицательным после прочтнеия  одной книги Романа Злотникова (кажется, "Восстание на обочине галактики" или что-то вроде этого, можно посмотреть на www.lib.ru) -- там как раз рассматривется эта проблема. Да и всем советую почитать..

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #5 : 27/05/2003, 18:43:06 »
Тогда что же подрузумивается под андроидами??? Робот похожий на человека, или человек в теле робота???

               

               

Переплетвен

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #6 : 27/05/2003, 20:13:06 »
Мне кажется, здесь уже встаёт вопрос о наличии у роботов души. А сие есть сложная философская проблема.

               

               

Панджшерский Лев

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #7 : 27/05/2003, 22:19:55 »
А так же вопрос о взаимоотношении человеческой души и мозга.

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #8 : 28/05/2003, 12:25:26 »

Цитата из: Асгейр on 27-05-2003, 16:58:33
Отношусь крайне отрицательно. Хотя и осознаю всю материальную пользу этого "киберпанкства".
Тут мы имеем вопрос не технический (технически эта проблема, бесспорно, разрешится - как человек верующий, я ни секунды в этом не сомневаюсь!), а этический.
 Человек с протезом ноги является человеком. Сейчас это, пожалуй, ни у кого не вызывает сомнений. Является ли человеком человек с протезом головы?
 Я бы сказал, что допустима любая замена органов до тех пор, пока заменяемык "механические" органы не начинают заниматься, например, целеполаганием. То есть - возможна металлическая рука, но управлять этой рукой должен человеческий мозг.


Асгейр, в киберпанке человек, который перенавесил на себя железа становится киберпсихом и перестает себя контролировать. Такой человек опасен не только для общества, но и для себя самого. И что б стать киберпсихом не обязательно заменять мозг - любой микрочип навешанный на тебя сверх дозы - к примеру у тебя был заменян глаз, ухо и рука - для тебя это МОЖЕТ стать критической точкой и если ты вставишь себе в запястье микрокалькулятор - залось бы ерунда - мозг может невыдержать и ты станешь психом.
Это как бы система самосохранения Центральной Нервной Системы.
Извиняюсь за некую сумбурность мысли.

               

               

Илтхэнэ

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #9 : 30/05/2003, 13:34:37 »
А почему так происходит? какая разница мозгу чем управлять? органическое или механической рукой? как он разбирается в этом?

               

               

Kir

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #10 : 30/05/2003, 13:57:01 »

Цитата из: Илтхэнэ или Камилла on 30-05-2003, 13:34:37
А почему так происходит? какая разница мозгу чем управлять? органическое или механической рукой? как он разбирается в этом?



Т.к. пока ни одной механической руки не раелизованно (с прямым управлением от нервной системы) то ответить на этот вопрос невозможно...

               

               

Stan [Evitar]

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #11 : 30/05/2003, 20:59:42 »
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.

Что же касаемо души и разума - первое понятие сугубо философское, второе же - вполне поддается изучению. Посему - имхо - проблемы преобладания кремния над нервной тканью не должно возникнуть - ибо проблемы ИИ не изучены и думать машина не умеет. Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.

               

               

Kir

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #12 : 31/05/2003, 01:51:47 »

Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.



Пока скорость обработки (в мозгу) аудио-визулальной информации на порядки превосходит самые "навороченые" системы, так - эффективнее будет не вживлять "нечто считающее за нас" в мозг, а приспособить некоторые отделы мозга для этой цели (нечто в этом роде было в фильме "Джони мнемоник")

Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.


А зачем? Наша Нервная\эндокринная системы ВПОЛНЕ справлются.

               

               

Переплетвен

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #13 : 31/05/2003, 20:38:07 »
Не находите, что весьма интересно эта проблема рассмотрена в "Призраке в доспехах"? Там вообще для мультика неприлично много заумных разговоров.  :)

               

               

Stan [Evitar]

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #14 : 01/06/2003, 02:29:47 »

Цитата из: Kir on 31-05-2003, 01:51:47

Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
За киберпанком - будущее. Есть сферы деятельности, в которых машины человека на порядки превосходят; особенно когда дело касается рассчетов. Т.е. если удастся вживить когда-нибудь в мозг подобие сопроцессора, это пойдет на пользу всем ) Улучшится координация движений, скорость реакции и т.д.



Пока скорость обработки (в мозгу) аудио-визулальной информации на порядки превосходит самые "навороченые" системы, так - эффективнее будет не вживлять "нечто считающее за нас" в мозг, а приспособить некоторые отделы мозга для этой цели (нечто в этом роде было в фильме "Джони мнемоник")

Цитата из: Stan [Evitar] on 30-05-2003, 20:59:42
Кстати, вполне можно было бы поручить ПК контроль над перераспределением ресурсов в организме, работе органов и т.д. ) Опять же, исключительно имхо.


А зачем? Наша Нервная\эндокринная системы ВПОЛНЕ справлются.



               

               

Маэгнар

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #15 : 01/06/2003, 20:04:00 »

Цитата из: Переплетвен on 31-05-2003, 20:38:07
Не находите, что весьма интересно эта проблема рассмотрена в "Призраке в доспехах"? Там вообще для мультика неприлично много заумных разговоров.  :)


Переплетвен, я этот же пример приводил в теме о ИИ. Ghost in the Shell Вообще многосторонний мульфильм. Полностью поддерживаю твои слова.

               

               

Starling

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #16 : 02/06/2003, 03:34:32 »
Я бы с удовольствием вживил себе что-нибудь.
Часы электронные носим? (некоторые прямо-таки СРОСЛИСЬ с ними)
Мобильники-наладонники носим?
Чтобы не терять - под кожу! И питание от тепла тела! Я бы - прям сейчас!

Дальше - больше. Вывернуть глаза внутрь головы - в экселе посчитать. Губами пошептать - что б текст напечатался (ларингофоны у летчиков).

Все уже внедряется, только под кожу не лезет. Биологи, сволочи, отстают. Тормозят прогресс. ВОт где беда!

               

               

Laegnor

  • Гость
Cyberpunk 1020
« Ответ #17 : 02/06/2003, 15:11:59 »
Маэгнар, киберпанк - это жанр литературы/кино, а не вживление чего-то там. Да, в том мире, который там описывается, такие вещи сплошь и рядом, но: кроме симбиоза живого и машины есть и их противостояние, и смысловая нагрузка этой темы больше! По законам жанра автор не только против Системы, но и против всего, что против Жизни. Есть и другие темы: "информация должна принадлежать всем", глобализация, доведенная до предела,  экологический кризис, сырьевой кризис... В общем, для эльфа киберпанк - еще и пародия на человеческий тип развития.

К идее киберпанка как жанра отношусь положительно - потому что предостерегает от ярко выраженного человеческого типа развития цивилизации, на который толкает дефицит самодостаточности. А к тому, чтобы здесь было так же как там  - РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО.  
Даже для великого дела выведения эльфийской расы генной инженерии предпочел бы нормальную селекцию... ^:) Другое дело - ДНК-сканирование на наличие эльфийских генов, вот это - замечательно и поможет в нелегком деле ^:)

Цитата:
Но куда нас приведет такое движение?
К полной потере самодостаточности! Как минимум.

Хотя кажется, что к идеям воплощения идей киберпанковского мира я и Асгейр относимся одинаково отрицательно, но причины - разные. У него - этическая, у меня - биологическая. Я за работу естественного отбора среди людей! Я против технологий, позволяющих выживать всем, даже биологически дефектным с рождения.
Теперь посмотрим на христианство и другие мировые религии ("спасения") с позиций киберпанка.

1. Прежде всего - это информационный вирус под платформу  "ЧЕЛОВЕК"! Вот почему: 1)размножается, 2)используя слабости в психологии (firmware/software), 3)заставляет работать не на себя, а на паразитную программу 4)работать вопреки целям и задачам от оригинального software.

2. Создатели сект, впоследствии ставших религиями спасения - самые продвинутые вирмейкеры хакеры человеческих душ.

3. Формируемый коллективный образ (эгрегор) - 100% Матрица (далее - Система). Она - как "компьютерная" сеть, информационно связывающая души людей. Человек отдает часть своей энергии на подпитку Системы, выделяет часть вычислительных мощностей мозга Системе, в ответ получает управление своей судьбой, своей жизнью, предопределенность, искусственный виртуальный мир... Находясь в Системе, невозможно увидеть мир вне Системы, как спящему в Матрице невозможно увидеть не то, что реальный мир - даже стенки своей колбы. Думаю, аналогия понятна?

4.И самое главное: и в киберпанке, и в религиях спасения неполноценные должны стать равными другим, естественный отбор работать просто не имеет права, причем, всем обещают быть одинаково счастливыми, но всех делают одинаково несчастными - хотя бы потому, что людей лишают самодостаточности, в том числе и как биологических существ.

Я уверен, что в мрачный киберпанковский мир человечство ведут идеи религий спасения. А самый что ни на есть киберпанк творился в Средневековье. Нет, подумать только, какие технологии - одно голое Программное Обеспечение, никакой имлантации, проводов и так далее - а какой эффект!!!!!!!! Рыцарям Тевтонского ордена любая модель терминатора позавидовала бы... хотя бы потому, что перепрограммировать их невозможно. Во какие прошивки для мозгов делали в Средневековье!
(http://x1.pochtamt.ru/laegnor2.gif)

               

               

Laegnor

  • Гость
Cyberpunk 2020
« Ответ #18 : 02/06/2003, 15:53:57 »
Эльфийская клавиатура: 2 девайса с рельефной выемкой под правую и левую руки соотаетственно, кладешь руки и силой мысли печатаешь... Ничего вживлять не надо, удобно, и кроме того, параллельно развиваешь магические способности ^:)

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Cyberpunk 2020
« Ответ #19 : 03/06/2003, 01:56:55 »

Цитата:
Эльфийская клавиатура


А почему эльфийская?