Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эльфийские фамилии  (Прочитано 48091 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Destroyer

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #20 : 24/07/2003, 18:06:14 »

Цитата из: Маруся on 24-07-2003, 17:26:15
Для того, чтобы обсуждать реальных эльфов, необходимо предъявить хоть одного. Дерзайте!


Маруся, красна девица! Могу предъявить одного. Он у меня в сарае в клетке сидит. Еще живой. Лопочет что-то по-эльфийски. Нужон, али нет?

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #21 : 24/07/2003, 18:25:28 »
Нужон.  ;D Вместе с доказательствами, что это - не китайская подделка.  ;)

               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #22 : 24/07/2003, 18:50:36 »
Маруся, куда слать? Я имею в виду - эльфа? И в какой упаковке?
(что не китайская подделка - ручаюсь; ни одного похожего на китайское слолво и глаза нормальные).
Как будете его исследовать - меня позовите.
Да, его перед дорогой накормить, али как?

               

               

Morsereg-Val

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #23 : 24/07/2003, 19:24:27 »
Эльфы? .... хм это такие рыжие с пэйсами? ??? ::)
Ну вот я тут пару нашел!

Альверман
http://kwn.narod.ru/mysite/forpaint/frg.htm

Альберман
http://www.israelfootball.com/champ/statistic.php?game=16

Альбесвич
http://www.auc.org.ua/city/info/history/?sid=304&ln=ua

Альберштейн
http://www.mmv.ru/interview/01-11-1998_albershtein.htm

Альбер
http://anarchive.virtualave.net/bak-camus.htm

Вот уж и впрямь Дивный народец! :o Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!

               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #24 : 24/07/2003, 20:06:05 »
А вот интересно, если я приду в паспортный стол и попрошу поменять мне фамилию - скажем, на Элессар или на Элронд - поменяют или нет?

               

               

bazik

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #25 : 25/07/2003, 03:27:30 »
Eto Konechno ne po teme no slushay Альсгейр chivo ti vdrug za Lugansk s Ierusalimom vspomnil???Ya v Luganske rodilsia i jil do 15 let a seychas jivu v Ierusalime....skaju ya tebe chto shodstva nikokogo....
a naschet elfskih familiy tak tut u mestnih polno famliy kotorie nachinautsia na el i pishutsia oni tak:El-salahhdin...
no ya uveren chto k elfam oni ne kak ne otnosiatsia...

               

               

Маруся

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #26 : 25/07/2003, 14:11:05 »

Цитата из: Destroyer on 24-07-2003, 18:50:36
Маруся, куда слать? Я имею в виду - эльфа? И в какой упаковке?
<...>
Как будете его исследовать - меня позовите.
Да, его перед дорогой накормить, али как?


Итак, слать: по матери или мне на мыло.  ;D В упаковке со знаком "стекло" и написью "верх"  :D
Исследовать буду на химические реакции и содержание вирусов.
Не кормить!!! А то всю упаковку загадит...  ;)
 ;D ;) ;D

               

               

Elphir

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #27 : 25/07/2003, 14:30:10 »

Цитата из: Destroyer on 24-07-2003, 18:50:36
(что не китайская подделка - ручаюсь; ни одного похожего на китайское слолво и глаза нормальные).



Ну да! Эти подделки такие, вроде нормальные, а через месяц позеленеет и прыгать начнет! Так что сертификат предоставьте! :)

               

               

Laegnor

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #28 : 25/07/2003, 21:18:53 »

Цитата:
Вот уж и впрямь Дивный народец! Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!
 НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с современным населением Ближнего Востока.

Я ЖЕ ГОВОРИЛ: ИЩУ ТОЛЬКО "АЛЬВ-", "АЛБ-" ГЕРМАНСКОГО/КЕЛЬТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! Вот есть же фамилия Лермонтов [52] - она происходит от знаменитого шотландского предсказателя Томаса Лермонта, по легенде он поцеловал фею - с этого всё и началось... ^:) Но облом - она как оказалось, была замужем. И все потомки Т.Лермонта к эльфам генетически не имели никакого отношения. Но всё же - ниточка, ведущая туда, в то время, в тот мир, в котором еще жили Дивные. Как говорят сейчас - имея возможность национального самоопределения.
Вот с какими странами я ищу связь! А вы - про мусульманские имена, Иерусалим, пейсы и кипы...

Цитата:
Лаегнор! Как я и говорила, вы- удивительная личность: как только вам нужно объяснить что-то, касающееся эльфов, Толкиным, вы смело ссылаетесь на Профессора
Потому что в произведениях Толкина есть вещи, где прослеживается основа разных легенд и записанных реальных свидетельств контактов с эльфами (как правило такие вещи хранились в монастырских библиотеках и т.д.), а есть просто вымысел. Если использовать тексты Толкина не просто для праздного чтения, а как помощь для понимания какие они были, эльфы - я всегда стараюсь четко отделить фантазию от реальных (вымышленных, но не Толкином или подлинных) источников! Вы же, как мне кажется, считаете всё от А до Я - правдой. Я с таким подходом не согласен.

Цитата:
А немецкое имя "Альбрехт", хочу заметить Ричарду Третьему, это тот же аналог имени "Альфред" ( в переводе- кажется, "подобный эльфу", боюсь ошибиться).
Ошибаетесь: "Alp-brecht" - "сияющий как эльф" (с)Кораблев. Я сам переводил как Alb-recht, т.е. "эльфийское право", "эльфийский порядок", но видимо, ошибался. А Альфред - "мудрый как эльф", или другой вариант - "эльфийский совет".


               

               

Лорион

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #29 : 25/07/2003, 21:37:41 »

Цитата:
НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - высшая раса,  эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Мы не похожи на "тех с пейсами"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очередное упоминание Ближнего Востока в этой теме делается специально, чтобы поиздеваться надо мной? Может хватит, а? Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с чуждыми мне землями Ближнего Востока. Не надо как Гоблин в переводе кино "ВК", перевирая, убивать всю романтику!


Вот именно - придут и все испортят! Что касается ассоциаций - мне они представляются эльфами из скандинавской мифологии. И уж естесственно никаких параллелей с современными феями-эльфами с волшебными палочками..
Цитата:
Вот уж и впрямь Дивный народец!  Кипы носят....
Только вот это правда не по Толкиену.... но зато по теме!!!

Шалом, Морсерег-Вал, когда свечи зажигать будем, а? :D Знавал я одного такого с кипой.он себя мнил эльфом..или гномом, не помню точно кем...
Цитата:
А вот интересно, если я приду в паспортный стол и попрошу поменять мне фамилию - скажем, на Элессар или на Элронд - поменяют или нет?

Даже не удивятся - там встречаются фамилии и похлеще предложенных. Вопрос как ты потом жить будешь, но это уже детали

               

               

Laegnor

  • Гость
======= Ф ========
« Ответ #30 : 25/07/2003, 22:50:02 »
Фей [2]
Феянин [1]
Феев [1]
Фейман [8]

               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #31 : 26/07/2003, 03:51:40 »
Фей, Фея и т.д. - какие ж это эльфийские фамилии?
Тогда и Тролль - эльфийская? Тогда уж - средиземская!

               

               

Morsereg-Val

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #32 : 26/07/2003, 12:28:00 »

Цитата из: Laegnor on 25-07-2003, 21:18:53
 НЕ ПО ТЕМЕ! Эльфы - высшая раса,  эльфы - КРАСИВЫЙ НАРОД!  Мы не похожи на "тех с пейсами"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что вы имеете против пэйсманов? Они ведь тоже очень красивый народ.... в своем роде.... И тоже считают себя высшей рассой! Да и в библии сказано, что первыми людьми были Адам и Ева, а простите кто они по вашему? Французы? ;D :D След. перворожденными были евреи! След. Евреи=Эльфы! Да и что там говорить... все сходиться... и живут долго и болезнь их не берет! А какая мудрость в глазах!!! ;D ;D Вот правда уши прячут за пэйсами.... но мы то знаем?!
Цитата:
Шалом, Морсерег-Вал, когда свечи зажигать будем, а?  Знавал я одного такого с кипой.он себя мнил эльфом..или гномом, не помню точно кем...


Саля малейкум Лорион! ;D Я этого эльфа в кипе тоже знал! Еще на ДР сайта был! Мы с ним помниться Каббалу переводили! А вот на тебе надо признаться кипа сидит куда лучше чем на мне! ::) ;D Да и правда! Куда мне человеку до эльфа?  Это все что хоббиту туфли одевать!
Удачи!

               

               

Laegnor

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #33 : 28/07/2003, 02:28:43 »

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
А что вы имеете против пэйсманов? Они ведь тоже очень красивый народ.... в своем роде....
Я бы не сказал, а я эльф, следовательно прав я а не ты.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
И тоже считают себя высшей рассой! Да и в библии сказано, что первыми людьми были Адам и Ева, а простите кто они по вашему? Французы? ;D :D
Это в их книжонке сказано, у каждого народа своя сказка и в каждой первые люди на земле их нации.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
След. перворожденными были евреи!
 Мы обсуждаем не толкиновских эльфов, а реальных  поэтому "перворожденность" тут ни при чем и все "следовательно", за перворожденностью стоящие.

Цитата из: Morsereg-Val on 26-07-2003, 12:28:00
Да и что там говорить... все сходиться... и живут долго и болезнь их не берет!
Часто они - болезненные, у них слабое зрение(как же быть тогда с меткой стрельбой из лука), живут НЕ дольше чем все люди... Следовательно - люди.

Эльфы - высший подвид человека (даже не просто раса) не потому что они просто называют и чувствуют себя избранными, а потому они что более совершенны биологически и вообще во всем более совершенны, кроме стремления к экспансии (из-за несовершенства).
Эльфы любят лес и природу (раньше Европа была сплошь покрыта густыми лесами), такой ландшафт не имеет ничего общего с ареалом обитания семитов вообще и евреев в частности.

               

               

Meli

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #34 : 28/07/2003, 15:05:33 »
Народ, вы еще не задолбались задаваться вопросом "Эльфы ли евреи?" Ну да, слыхала я такую версию, что эльфы - это то ли потерянное колено Израилево, то ли Даново колено, уж не знаю! Но, ежели кому угодно искать корни эльфов именно там ( ведь Толкиен действительно использовал в своих языках древнесемитские понятия - Мелькор-Малхир, и т.д.), то флаг вам в руки и Бог в помощь! Я же у иудеев спрошу только одно: а оно вам надо- эльфами-то быть? Ведь..(поглаживая пейсы),- хлопот не оберешься!

Теперь- Лаегнору:  
"Эльфы у меня лично связыватся с древнейшим населением Западной Европы, но никак не с чуждыми мне землями Ближнего Востока."

И опять же я не понимаю вас: вам что, нужно обнаружить правду? Или нужно найти подтверждение, что эльфы непременно были из Западной Европы, никак не иначе? А если вдруг находится исторический источник, говорящий об обратном ( вот, например, историк Лоренс Гарднер нашел связь эльфов с Древней Мессопотамией и племенами царских скифов, это в Причерноморье) - так что, нет его, если это вам не нравится? Как историк, категорически не согласна! Это, извините, уже подход Радомира, которого вы почему-то считаете моим стороником: все, что не вписывается в картину Православного взгляда на мир, на свете не существует!

Теперь- о Толкиене. Вы неправы, если считаете, что я все его творчество категорически отношу к реалиям. Это не так.  Лично я считаю, что Професссору в руки попал сборник древних легенд -и  так родился "Сильмариллион". То же, что он, филолог, их переработал, даже не вызывает у меня сомнений. Только, пожалуйста, "переработал", а не "исказил" - это разные понятия. Просто я боюсь, что дело тут не в Толкиене, как личности, а в ваших критериях оценивать все, что видите, сообразуясь с единственным принципом : "нравится"- "не нравится".  Что не есть правильно, на мой взгляд.

"Эльфы - высший подвид человека (даже не просто раса) не потому что они просто называют и чувствуют себя избранными, а потому они что более совершенны биологически и вообще во всем более совершенны, кроме стремления к экспансии (из-за несовершенства)".

Да уж... вы эльфийский шовинист, батенька! Но мне это почему-то тоже нравится!
Как только начинаешьуверять людей, что "эльфы не лучше вас, они- просто другие", сразу возникает масса вопросов и нареканий. А как только звучит такое, все вопросы отпадают сами собой.
Потому и нравится!  


               

               

Laegnor

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #35 : 31/07/2003, 16:57:18 »

Цитата из: Meli on 28-07-2003, 15:05:33
Ну да, слыхала я такую версию, что эльфы - это то ли потерянное колено Израилево, то ли Даново колено, уж не знаю!
Конечно, эта версия неправильная:
а)стандартная внешность семитов не совпадает с внешностью эльфов из легенд. У нас зеленые, серые, голубые глаза, часто fair (блондинистые то есть, и от природы) волосы - ну? какие тут нафиг "колена" могут быть?
б)эльфы обладают большей продолжительностью жизни чем люди в целом и семиты в частности.
Уж не знаю, может, какого-то без особых расовых предрассудков сияющего эльфа когда-то соблазнила еврейка ^:), так и взяло начало новое "колено" -  только так можно объяснить...

Цитата:
И опять же я не понимаю вас: вам что, нужно обнаружить правду? Или нужно найти подтверждение, что эльфы непременно были из Западной Европы, никак не иначе? А если вдруг находится исторический источник, говорящий об обратном ( вот, например, историк Лоренс Гарднер нашел связь эльфов с Древней Мессопотамией и племенами царских скифов, это в Причерноморье) - так что, нет его, если это вам не нравится? Как историк, категорически не согласна!
 Ладно, немного не прав могу быть, стараюсь быть объективным и не притягивать факты за уши.
Бл.Восток ближайших 2000 лет для меня - как для толкиновских Квенди - Мордор! ИМХО, даже если эльфы оставили и там свой след, то Бл.Восток - не те земли, которые можно назвать "eldamar". Не те. ИМХО, конечно.

               

               

Марион

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #36 : 06/08/2003, 02:24:20 »
По адресной книге нашего города.
Эльзессер, Эльцер; есть много однофамильцев у Фродо Торбинса – разные Торбеевы и Торбенковы. А вот Леголасу, Гимли, Арагорну не повезло – похожих фамилий в нашем городе нет.
Только все-таки я сомневаюсь, чтобы это действительно был какой-то отголосок эльфийского языка в нашем мире. Слишком это было бы хорошо…


               

               

Kir

  • Гость
Re:Эльфийские фамилии
« Ответ #37 : 06/08/2003, 03:24:03 »
Ресурс по теме - http://www.rusfam.ru/ (http://www.rusfam.ru/)

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Эльфийские фамилии
« Ответ #38 : 28/01/2006, 21:30:35 »
Сорри, что поднимаю тему. Но не удержался - предпоследняя реплика, про "Торбинсов", меня потрясла. ;D

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Эльфийские фамилии
« Ответ #39 : 28/01/2006, 22:53:59 »

Цитата из: Laegnor on 22-07-2003, 17:33:56
[ ? ] и еще раз ? Но звучит всё-таки!
Дивногорский(ая)
Дивногорцев(а) (холмы сидов и эльфо-скалы из легенд - помните? ^:) )


 
Злостный оффтопик
А в правильном, однако, месте мой отец дом построил- городок называется Дивногорск :D