Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Братья Стругацкие  (Прочитано 16482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rosie

  • Гость
Очень хотелось бы узнать, что кто о них и их творчестве думает, особенно о "Трудно быть богом"...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #1 : 23/07/2003, 09:30:46 »
Немало я перечитал из их сочинений. Вот трудно быть богом не успел еще дочитать. Однако на основании остального можно сказать, что братьям удалось создать стройную картину будущего, один из вариантов развития. И не их вина, что мир пошел в другую сторону.
Есть у них одна мысль. Это было сказано в ВГВ о Горбовском.
Дословно привести по памяти не берусь, но суть в том, что он выбирал не самое эффективное, не самое легкое решение проблем. Он выбирал самое доброе. Если бы все так поступали...
Стругацкие - большие идеалисты. Как и все талантливые люди, наверное...
А еще у них очень интересные философские построения. Они могут поставить человека (как в научном эксперименте) в условия, невозможные в нашем реальном мире и проанализировать его реакцию. И лишний раз обрадоваться, когда человек и в фантастике остается прежде всего человеком.

               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #2 : 23/07/2003, 15:17:54 »
Эотан, а что Вы посоветуете почитать из их книг?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #3 : 23/07/2003, 18:55:04 »
Без шуток - все. Если на мой вкус. Я не читал у них чего-то ниже их обычного уровня.
Но особенно меня задел Град обреченный.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #4 : 24/07/2003, 10:47:25 »
Rosie, солнышко, советую тебе сходить на этот ресурс, посмотреть раздел Критика, там замечательные статьюхи есть, в том числе письмо А. Зеркалова С. Залыгину, главреду "Нового мира". Мне, когда я писала диплом по Стругам, это позволило по-новому посмотреть на ТББ и другие их произведения.

http://www.rusf.ru/abs/

Прочти для начала "Понедельник начинается в субботу", "Пикник на обочине", "Попытка к бегству", "Далекая Радуга", "Малыш", а потом залпом (если получится) - "Парень из преисподней", "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер".
То, что посложнее для восприятия - "Улитка на склоне", "Гадкие лебеди", "Град обреченный" и др. лучше оставь на более зрелые свои годы.

Удачного знакомства с классиками.  ;)

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #5 : 24/07/2003, 13:44:18 »
У меня всё-таки 'интерес' к книгам АБС не одинаков. Он появляется где-то с "Полдня" (http://www.rusf.ru/abs/books/pxxiiv00.htm), а, может быть, даже с "Попытки" (http://www.rusf.ru/abs/books/pkb00.htm), и потом начинает нарастать - не то, чтобы по экспоненте, но почти.
Нет, я не говорю, что "Извне" (http://www.rusf.ru/abs/books/izvne00.htm) или, скажем, "Частные предположения" (http://www.rusf.ru/abs/books/chpp.htm) - читать не следует. Просто я их перечитываю реже (хотя?..).

А вот сегодня я бы посоветовал прочитать "Хищные вещи века" (http://www.rusf.ru/abs/books/hvv00.htm) и "Второе нашествие марсиан" (http://www.rusf.ru/abs/books/vnm00.htm).

А потом... "Жиды" (http://www.rusf.ru/abs/books/zhgp00.htm), "ОЗ" (http://www.rusf.ru/abs/books/oz00.htm), "Град обреченный" (http://www.rusf.ru/abs/books/go00.htm), "За миллиард лет" (http://www.rusf.ru/abs/books/zmldks00.htm), "Хромая судьба" (http://www.rusf.ru/abs/books/hs_gl00.htm). И не забыть о С.Ярославцеве и С.Витицком: "Поиск предназначения" (http://www.rusf.ru/abs/books/pp00.htm) и "Дьявол среди людей" (http://www.rusf.ru/abs/books/dsl00.htm).
Кстати, "Жидов" (http://afisha.ru/staging-review?id=90041) можно не только читать, но и смотреть в театре на Малой Бронной (http://afisha.ru/theatre-review?id=9000).

И, возвращаясь к "Трудно быть богом" (http://www.rusf.ru/abs/books/tbb00.htm). Как известно, уже не первый год (четвёртый?) Алексей Герман (http://www.lenfilm.ru/persone/10/) снимает одноименный фильм (http://www.lenfilm.ru/films/29/). И в одном из интервью он сказал, что, с одной из сторон, роман Стругацких - о интеллигентах-шестидесятниках... И ведь правильно сказал...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #6 : 24/07/2003, 14:40:39 »

Цитата:
 И в одном из интервью он сказал, что, с одной из сторон, роман Стругацких - о интеллигентах-шестидесятниках...

С моей точки зрения, все романы Стругацких по большей части об интеллигентах-шестидесятниках (и в этом их немалое достоинство :-)). ИМХО: в обязательном порядке надо читать "Понедельник..." и "Сказку о Тройке" + "Пикник на обочине" как символ эпохи. Остальное по вкусу; мне, если честно, скучно.

               

               

Шана

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #7 : 25/07/2003, 17:12:18 »
В своё время очень сильное впечатление произвела вещь "Волны гасят ветер".

Читать надо всё.

               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #8 : 27/07/2003, 14:37:23 »
Belka, Вадим, Вечер, Шана, спасибо!

Цитата из: Belka on 24-07-2003, 10:47:25
Мне, когда я писала диплом по Стругам, это позволило по-новому посмотреть на ТББ и другие их произведения.



А диплома в Интернете ты случаем не оставила? :)

Цитата из: Вадим on 24-07-2003, 13:44:18
И, возвращаясь к "Трудно быть богом" (http://www.rusf.ru/abs/books/tbb00.htm). Как известно, уже не первый год (четвёртый?) Алексей Герман (http://www.lenfilm.ru/persone/10/) снимает одноименный фильм (http://www.lenfilm.ru/films/29/). И в одном из интервью он сказал, что, с одной из сторон, роман Стругацких - о интеллигентах-шестидесятниках... И ведь правильно сказал...



Да, согласна...Про фильм я знаю, когда же он выйдет наконец?? Там главную роль вроде Ярмлоьник играет? Интересно, кто играет Киру...

Цитата из: Вечер on 24-07-2003, 14:40:39
ИМХО: в обязательном порядке надо читать "Понедельник..." и "Сказку о Тройке" + "Пикник на обочине" как символ эпохи. Остальное по вкусу; мне, если честно, скучно.



Я, кстати, как раз с "Понедельника" начинала, лет в 12 прочитала, показалось жутко скучно. Перечитала через 2 года - всё равно не пошлО...не знаю почему...



               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #9 : 28/07/2003, 19:12:40 »
А по-моему, Понедельник - отменная юмористическая (с учетом авторов) вещь. И читается легко. Вечер прав - шестидесятые и научное соревнование с США чувствуется. Прав и в том, что это и есть изюминка произведений.

               

               

Hel

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #10 : 29/07/2003, 11:40:18 »
Присоединяюсь :) Читать надо все :)
В АСТе два года назад вместе с собранием сочинений Стругацких вышли еще три тома "продолжений" - Время учеников. Известные фантасты писали продолжения к отдельным вещам. Тоже хорошие книги получились :)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #11 : 29/07/2003, 15:11:45 »
Hel, прости меня за грубость, но "Время учеников" - полная фигня. Не стоит писать таких продолжений, даже из уважения к авторам. Хотя Стругами там, конечно, не пахнет. Недавно наткнулась на эту же мысль у Ревича в "Перекрестке утопий", и поняла, что права.  :-\

               

               

Hel

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #12 : 29/07/2003, 15:40:27 »
Белка, а мне понравилось :)
Не все конечно, подряд, но качество на порядок выше. чем у многих продолжателей Толкина  ;D
"Змеиное молоко" Успенского. И "детская повесть" в стиле Крапивина( автор - один из редакторов серии).

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #13 : 30/07/2003, 10:39:30 »

Цитата из: Hel on 29-07-2003, 15:40:27
Белка, а мне понравилось :)
Не все конечно, подряд, но качество на порядок выше. чем у многих продолжателей Толкина  ;D



Ну, если с этой стороны смотреть, то конечно... Жаль, что литературным мастерством все не исчерпывается.

Цитата из: Hel on 29-07-2003, 15:40:27
"Змеиное молоко" Успенского.


Вот именно за это Успенского прибить  >:( (Жаль, тут более зверской рожи нет ;D). Гаг - наследник Алайского престола, фашисты перещеголяли прогрессоров, да и прогрессоры какие-то сплошь гебисты... Ню-ню... Ведь в "Парне из преисподней" Гаг в конце повести - не тот бойцовый котенок, что дрался, ругался, подчинялся как марионетка и заставлял Драмбу отковыривать памятник, дабы проверить землян на реакцию... В этом соль. А Успенский перевел все в плоскость шпионской интриги, которой по существу и нет, раз Алайские спецслужбы все знали про деятельность землян на Гиганде. И вообще, фу...
И фу на экзерсис Скаландиса по мотивам "Гадких лебедей": если в оригинале - Диана и Виктор делают все, чтобы не походить на "двух совокупляющихся нулей" (с) Струги, то у Анта - как раз то самое и есть.

В общем, у меня сильные возражения против чтения этой муры. Хотя как коммерческий проект, "ВУ", безусловно, себя оправдало. Флаг им... А мы будем желать странного!  ;)


               

               

Лень-сестренка

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #14 : 30/07/2003, 10:58:40 »

Цитата:
Присоединяюсь  Читать надо все

Присоединяюсь  :)

Цитата:
То, что посложнее для восприятия - "Улитка на склоне", "Гадкие лебеди", "Град обреченный" и др. лучше оставь на более зрелые свои годы.


Советую прочитать и вернуться к ним через год.

Месяц назад хотела перечитать "ВУ" (первый раз читала серию года полтора назад) и поняла, что кроме  "Змеиного молока" Успенского и "Богу - Богово" Васильева не помню ничего абсолютно. Остальное растворилось в памяти, которая хоть и дырявая/червивая/девичья, но то, что "цепляет", сохраняет неплохо. Прочитать "Время учеников", конечно, стоит. Хотя бы для того, чтобы поспорить с авторами продолжений (Нэ так все это было). Ну и "желать странного".  :)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #15 : 30/07/2003, 11:56:52 »
Ага, разные подходы к восприятию :) Успенский написал свою вещь в присущей ему стебно-советской манере, вот и прут изо всех щелей гэбисты и фашисты :)
Кстати, я почему-то с большим удовольствием читаю не самих "Лебедей", а сценарный вариант, который издавался как "Туча".

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #16 : 30/07/2003, 19:35:18 »
Belka, bow.

               

               

Лень-сестренка

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #17 : 31/07/2003, 15:52:22 »

Цитата из: Эотан on 23-07-2003, 09:30:46
Немало я перечитал из их сочинений. Вот трудно быть богом не успел еще дочитать. Однако на основании остального можно сказать, что братьям удалось создать стройную картину будущего, один из вариантов развития. И не их вина, что мир пошел в другую сторону.



"Мы не писали "мира будущего" - мы писали "мир, в котором хочется жить". Такой мир возможен лишь теоретически (если удастся со временем создать и реализовать Высокую Теорию воспитания). И в то же время, практически все герои Мира Полудня - вполне реальные люди сегодяшнего времени, таких и сейчас полно вокруг, только сейчас они составляют очевидное меньшинство, а в Мире Полудня - подавляющее большинство".
БНС


               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #18 : 31/07/2003, 19:01:15 »

Цитата из: rosie on 27-07-2003, 14:37:23
А диплома в Интернете ты случаем не оставила? :)


Думала над этим... А также над тем, чтобы издать его отдельной книжкой, пусть за свой счет, зато зачтется как публикация перед защитой диссера. Но, чую, не выйдет... Придется выкладывать на сайт, не пропадать  же добру.  ;)

Цитата из: rosie on 27-07-2003, 14:37:23
Да, согласна...Про фильм я знаю, когда же он выйдет наконец?? Там главную роль вроде Ярмлоьник играет? Интересно, кто играет Киру...


М-да, зубцы на стенах а-ля фаллосы и Ярмольник as is а-ля Антон-Румата... Слава Богу, недавно по Культуре показывали фильм о съемках, где Герман сознался, что в результате будут не Стругацкие, а Герман (если вы понимаете, о чем я говорю  ;)). Судя по тому, что я увидела, фильм будет порядком нагружен батальными сценами.
Кстати, давнюю экранизацию года, по-моему, 89-го (могу соврать), Струги не одобрили. Во-первых, потому что в титрах нет упоминания о том, что это экранизация их одноименной книги (по-моему, свинство со стороны продюсеров), во-вторых, что основная мысль - вмешательство в историю недопустимо, а остальные - судьба интеллигенции в тоталитарном государстве, великая любовь, над которой невластно время, и прочее, - остались за кадром.
Хотя мне, если честно фильм нравится. И Филиппенко в роли Рэбы - замечательный. И Румата (актер с немецкой фамилией) - не 50-летний старец. А Киру играла француженка с нежным ... хе-хе... профилем.  ;D

2Hel  ;D Ну, не везет тебе, не везет. Не очень нравится мне "Туча". Там главный герой, по-моему, слегка сноб...  ;D

               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #19 : 31/07/2003, 23:10:55 »
Не знаю, я читаю АБС чуть больше года и перечитал большинство их книг. По-моему у них есть три типа книг: сильные, интересные и смешные. Причем начинать можно с любых, они все увлекают, но сильные прочитать надо обязательно.
К сильным я отношу Трудно Быть Богом, Пикник на обочине, Град Обреченный, тем кто не читал очень советую, чисто человеческие книги. И еще может быть Улитку, но она сложна для понимания.

По поводу учеников Борис Натанович  Стр. положительно о них высказывался, и возможно мы просто пока   не способны их понять ???

И еще, поклонникам АБС, не пожалейте 100-200 рублей, купите "Пикник на Обочине" Тарковского, вы тут говорили о фильмах и даже не вспомнили. (Кто в Питере могу дать кассету).
Жалко что в свое время экранизацию Парня из Преисподней прикрыли, режиссером назначили Тарковского, но в последний момент кто-то наложил табу и фильм снимать не стали.


               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #20 : 01/08/2003, 01:25:35 »
У Стругацких читал практически все (плюс попадалась куча вещей подражателей). Конечно, писатели, сделавшие эпоху. Но иногда - чистейшая комедия. Например, в действительно умной и хорошей книге "Трудно быть богом" - масса неточностей, ляпов и тупейших исторических ошибок, разбирать которые здесь не хватит места.
Ну, чтоб не быть голословным, типа такого:
Планета, на которой Арканар и пр., землеподобная, т.е. развитие похоже на Землю. Значит, время должно соответствовать. В Арканаре, судя по костюмам (камзолы, жабо, декольте у  баб, бантики и прочее) - приблизительно 17 век. А развитие светской культуры - на уровне готских племен! (упоминается, что всего несколько лет назад Гур-сочинитель написал ПЕРВЫЙ светский роман. То есть это соответствует примерно 8-9 веку в Европе). Разброс развития разных частей общества - в 1000 лет.
И такого много.
Кого заинтересует - пишите в приват, поговорим.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #21 : 01/08/2003, 10:46:00 »

Цитата из: Belka on 31-07-2003, 19:01:15
М-да, зубцы на стенах а-ля фаллосы
Ага... как представлю - так вздрогну...

Цитата из: Belka on 31-07-2003, 19:01:15
Герман сознался, что в результате будут не Стругацкие, а Герман
 :) Но посмотреть всё равно будет интересно...

Цитата из: Belka on 31-07-2003, 19:01:15
Судя по тому, что я увидела, фильм будет порядком нагружен батальными сценами.
Трудно судить по вырезкам... Для preview часто стараются дать зрелищные кадры, а что может быть зрелищнее драки?

               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #22 : 01/08/2003, 22:36:15 »
Destroyer я с тобой не согласен. У Стругацких даже между книгами много несогласий, а особенно во времени. Не знаю, как ты, а я когда пытаюсь (что весьма редко и пока без особого успеха) писать о чем-то общечеловеческом не обращаю внимания на мелкие неточности. Основные усилия уходят на создание правдоподобных образов, которые не противоречат сами себе.

P.S. "И на старуху бывает проруха" - пословица.

               

               

Марион

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #23 : 02/08/2003, 20:23:30 »
Вот кого я, наверное, еще в самом детстве прочитала. Наверное, больше всего понравилась атмосфера «Понедельник начинается в субботу» - это соединение сказочной атмосферы и чего-то реалистичного.
А вот более поздние вещи Стругацких производили всегда тяжелое впечатление. Какая-то непередаваемая мрачность в них появилась. «Град обреченный» вообще не могу понять – для чего эта книга была написана.
Гор, я думаю, каждый обращает внимание на то, что привычно ему. Вот олкин же постарался, сгладил противоречия между разными вещами... У него ведь единый мир.


               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #24 : 02/08/2003, 20:55:21 »

Цитата:
Планета, на которой Арканар и пр., землеподобная, т.е. развитие похоже на Землю. Значит, время должно соответствовать. В Арканаре, судя по костюмам (камзолы, жабо, декольте у  баб, бантики и прочее) - приблизительно 17 век. А развитие светской культуры - на уровне готских племен! (упоминается, что всего несколько лет назад Гур-сочинитель написал ПЕРВЫЙ светский роман. То есть это соответствует примерно 8-9 веку в Европе). Разброс развития разных частей общества - в 1000 лет.




Знаешь, мне кажется, это не главное, они о таких деталях даже не задумывались. Это же не Толкин, у которого всё выверено, вплоть до фаз луны и направления ветра :) ТТБ - это не хроника событий, происшедших в Арканаре с такого-то по такой-то годы (даже не годы, меньше, кажется), в отличие, от ВК. АБС идею проводили. ИМХО...

               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #25 : 02/08/2003, 21:16:18 »
Rosie Вот оно я так хотел сказать, главное у АБС - идея. И мещаноненавистничество)

               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #26 : 02/08/2003, 21:35:04 »
 ;)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #27 : 05/08/2003, 11:16:38 »
Так, по порядку:

2Гор: Фильм Тарковского называется "Сталкер", и это НЕ Стругацкие.  Это Андрей as is. Так же как его "Солярис" - не "Солярис" Лема.
Со всем остальным, в принципе, согласна. Единственное - деление книг Стругов на три разряда для меня внове.  ;)

2Destroyer: Стругацкие НЕ реконструировали какую-либо отдельную исторические эпоху Земли. Кроме того, не является ли оправданием тот факт, что действие вынесено на другую планету?  ;)

2Вадим: Кстати, я так и не поняла, когда фильм выходит на экраны. Посмотреть-то можно, только надо валерьянкой запастись...  ;D Плюс, Ярмольник весело сообщил, что он в этой фигне тоже ничего не понимает, капитан Блад был куда проще.  ;)

2Марион: Насчет последних вещей... К началу 80-х браться осознали, что шанс (возможно, весьма эфемерный), выпавший на долю шестидестяников, упущен безвозвратно. Интеллигенция, как всегда, дала маху. В 60-е братья бодро заявляли, что интеллигенция для них - привилегированное "сословие", светоч всего, чего только можно. В 80-х они с грустью повинились: "Идеализировали, конечно". ГО - тяжелая вещь, не столько для понимания(социальный эксперимент в закрытом пространстве - что тут непонятного?), сколько для эмоционального восприятия. А сколько там пророческих моментов, включая сошествие статуй с пьедесталов?!  ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #28 : 05/08/2003, 11:27:41 »
А если вспомнить "Обитаемый остров", то там отличие от земли заключалось в слабом развитии воздухоплавания и в усиленном развитии электроники. Не сильный  ли перекос - лет минимум в сто. Однако здесь авторы сами об этом говорят, значит так задумано.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #29 : 05/08/2003, 11:30:32 »
2 Белка
ГО - скорее эксперимент над главным героем - путь развития его одного среди призраков, среди постоянно меняющихся условий окружающей действительности. Закрытое пространство - СССР, а главный герой - все-таки интеллигент. Имхо, но по-моему близкое к задумке авторов.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #30 : 05/08/2003, 11:36:49 »

Цитата из: Belka on 05-08-2003, 11:16:38
Кстати, я так и не поняла, когда фильм выходит на экраны.

Я так понимаю, что Герман сам не знает, когда у него этот фильм получится... Потому как в нынешнем процессе фильм снимается едва ли не в свободное от работы время. Обещал-то он его ещё в 2000ом выпустить... Тогда в Зеленограде открывался новый кинотеатр, на открытии присутствовал Ярмольник и он сказал, что уже этим летом там пройдёт премьера "ТББ".

Цитата из: Belka on 05-08-2003, 11:16:38
Плюс, Ярмольник весело сообщил, что он в этой фигне тоже ничего не понимает, капитан Блад был куда проще.  ;)
  ;D

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #31 : 05/08/2003, 11:46:11 »
2Эотан: Да, я сильно упростила. Но это на поверхности. Ты прав в концепции главного героя.

               

               

Марион

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #32 : 05/08/2003, 17:05:21 »
Все равно люблю Стругацких. Как бы их не снимали, что бы с ними не делали - книги этим не испортишь.  :) Особенно «Понедельник…» И «Парень из преисподней» - замечательная вещь. Никитину не прощу, что он так вещь испортил.. верней, руку поднял. Взял и «переставил все с ног на голову», по его собственному выражению. Кому это было надо?… Писал бы свое!!!

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #33 : 06/08/2003, 10:54:46 »

Цитата из: Марион on 05-08-2003, 17:05:21
Кому это было надо?… Писал бы свое!!!


Вот и я о том же.  ;)

               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #34 : 06/08/2003, 18:49:50 »
Чувствую, весёлое будет кино.  ;D Это типа как Рис-Дэвис признался однажды, что пытался ВК прочитать, но уснул на 3-ей странице.

Кстати, перечитала я тут от нечего делать "Понедельник..." Да, вот теперь я до него дозрела! Вот теперь меня пробило! А их юмор!..  ::) :)



               

               

I_3am

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #35 : 09/08/2003, 20:59:53 »

Цитата из: Вечер on 24-07-2003, 14:40:39
 все романы Стругацких по большей части об интеллигентах-шестидесятниках

Это естественно, -- от себя не уйдешь.

На меня самое сильное впечатление произвели «Хищные вещи века».
И очень интересно, поскольку я небольшой знаток фантастики, а ставил ли кто-нибудь до Стругацких проблему, которую они предвосхищают в книге «За миллиард лет до конца света»?

               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #36 : 10/08/2003, 23:49:00 »
А вот чем я просто восхищаюсь, так это эпиграфами! Всегда правильно подобранные и ярко выражающие суть произведения.

А сценарий "Сталкера" тоже писался АБС, хоть вы и измеряете его мерками Тарковского. В интервью БС сказано, что они хотели угодить мастеру и к взаимной радости угодили. ИМХО Фильм века.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #37 : 11/08/2003, 11:18:25 »

Цитата из: Гор aka Релкин on 10-08-2003, 23:49:00
А сценарий "Сталкера" тоже писался АБС, хоть вы и измеряете его мерками Тарковского. В интервью БС сказано, что они хотели угодить мастеру и к взаимной радости угодили. ИМХО Фильм века.


 ;) Это только подтверждает мое мнение. Тарковский был сильной личностью.

2I_3am: Ты имеешь в виду проблему, которую они заключили в метафору гомеостатического мироздания и фигуру Вечеровского? Насколько мне известно, "до" этого не было, по крайней мере, в таких эсхатологических масштабах. (Хотя на уровне идей и намеков витало в воздухе. Взять хоть того же Рэя Бредбери, который, по всеобщему мнению критиков, является сайентофобом (или ненавистником науки)). Зато вот после...  ;) As usual, по проторенной тропе легче идти, и ныне тема противодействия неких сил научному прогрессу (дабы насолить человечеству) уже активно освоена масскультурой...

"поскольку я небольшой знаток фантастики"

Ты, конечно, шутишь.  ;D


               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #38 : 12/08/2003, 09:24:26 »

Цитата:
Взять хоть того же Рэя Бредбери, который, по всеобщему мнению критиков, является сайентофобом (или ненавистником науки)).

А по мнению Вл. Гакова Брэдбери был религиозен. Стругацких, кажется, в подобном не заметили.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #39 : 12/08/2003, 10:33:50 »
2Эотан: Плохо, значит, читали. Религия - это не только вера в Христа, Иегову, Аллаха, Будду и т.д. У них была своя вера. Ты о ней сам говорил, кстати.  ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #40 : 12/08/2003, 16:39:21 »
Речь шла о другом - религия и наука рука об руку никогда не идут. Вспомни Путешествия Ийона Тихого (21-е, если мне память не изменила)
А то, что вера шире религии - я это всегда говорил. (ну да, хвастаюсь!)  8)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #41 : 12/08/2003, 16:59:21 »
Как говорил профессор Хализев, теоретик литературы: "Я не из тех людей, кто готовы положить живот на то, чтобы выяснить отличие фабулы от сюжета". Ну так вот, я не из тех людей, кто расшибется, дабы проложить демаркационную линию между религией и верой. Окуджава пел: "Ах Арбат, мой Арбат, ты - моя религия!" Почти то же, но по другому поводу пели Стругацкие. :)
Religare в переводе с латыни и означает "веровать". Так что в моем ответе никакой подмены нет. ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #42 : 13/08/2003, 16:31:38 »
В принципе, да. Здесь уже вопрос личных воззрений на то или иное понятие.
Просто... мнэээ... я это... сбился, что ли... К чему вообще был разговор о религиозности? По-моему, у Стругацких подобная тема не поднималась...  ???


               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #43 : 14/08/2003, 23:02:31 »
2 Belka: ага, была вера, но только в человека! Надо БС вопрос этот задать будет...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #44 : 15/08/2003, 10:02:52 »
Touche.  :D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #45 : 17/08/2003, 17:49:36 »
2 Belka
Белочка, а что ты можешь сказать о Тагоре в произведениях Стругов, как человек, обязанный им дипломом ;)
Просто философия тагорян с их устремлением к безопасности развития заслуживает внимания именно в сегодняшнем мире.
Приоритет сместился от относительно высшей стоимости жизни к абсолютно высшей на Тагоре (насколько я понял). Не разделяешь ли ты подобного мнения? И не видишь ли в этом угрозу стагнации тагорян? Тем более, их цивилизация (насколько я помню ВГВ и Бромберга) очень древняя...

               

               

Марион

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #46 : 18/08/2003, 00:07:37 »
Относительно разницы восприятия книг (где-то там выше было). Все люди по-разному воспринимают тот мир, который предлагает автор. И, ИМХО, если кто-то предпочитает искать в книгах логику – это совсем не плохо.
Конечно, когда писатель пишет книгу, он хочет, наверное, прежде всего, чтобы на читателя это все произвело эстетическое впечатление. Но и о логике ведь тоже можно думать. По крайней мере, это будет нелишним.
Вот такое мнение… ИМХО…


               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #47 : 18/08/2003, 10:52:51 »
Логику чего, простите? Событий?
А впечатление, созданное эстетикой... Наверное, есть своя красота в мирах Стругацких, только я ее не особо улавливаю. Лучше искать красоту в мирах Ле Гуин (имхо, ессно).

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #48 : 21/08/2003, 11:32:07 »
Есть и еще одна интересная идея - прокаженные в ХС умирали, если им не давали читать. Образ по-моему, достаточно прозрачный... И (если по себе судить) верный. Кто что думает?


               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #49 : 21/08/2003, 19:21:41 »
Всю жизнь Стругацкие старались воспроизвести нечеловеческую логику, а вышло, извините - пшик. Иногда удавалось им приблизиться, но потом - оппять тот же пшик.
Но вот в тех моментах, когда удавалось, тогда интересно.
Хотя Стругацкие - практически лучшие. Серьезнее их только Иван Ефремов, который больше думал. И были они лучшими практически до "Града Обреченного". Потом начали скатываться все ниже.
Конечно, это трехэтажное имхо!

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #50 : 25/08/2003, 11:08:58 »
Ээ...
Может быть, я чего-то не понимаю.
Но мне всегда казалось, что книги АБС - о людях и только о людях.
Более того - о тех людях, которые их окружали.

Скажите пожалуйста, где вы там нашли нечеловеческую логику?

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #51 : 25/08/2003, 18:50:07 »

Цитата из: Destroyer on 21-08-2003, 19:21:41
Всю жизнь Стругацкие старались воспроизвести нечеловеческую логику
А каковы основания для подобного утверждения? И про всю жизнь, тем более.
Цитата из: Destroyer on 21-08-2003, 19:21:41
Иногда удавалось им приблизиться

Это уж просто смешно. Какой нечеловек может подтвердить или опровергнуть?
Цитата из: Destroyer on 21-08-2003, 19:21:41
Хотя Стругацкие - практически лучшие. Серьезнее их только Иван Ефремов, который больше думал. И были они лучшими практически до "Града Обреченного". Потом начали скатываться все ниже.
Конечно, это трехэтажное имхо!

Мне кажется, Ефремов писал в духе «Стажеров» и т. п. работ ранних Стругацких.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #52 : 26/08/2003, 10:47:07 »

Цитата из: I_3am on 25-08-2003, 18:50:07

Цитата из: Destroyer on 21-08-2003, 19:21:41
Хотя Серьезнее их только Иван Ефремов, который больше думал. И были они лучшими практически до "Града Обреченного". Потом начали скатываться все ниже.

Мне кажется, Ефремов писал в духе «Стажеров» и т. п. работ ранних Стругацких.


Насколько я помню, наоборот.  ;) АБС говорили (если я ничего не путаю, не могу найти источник), что первые вещи писали едва ли не в подражание Ефремову.

Цитата:
«Мы оба любим фантастику с детства, — не раз признавались Стругацкие. — Жюль Берн, Александр Беляев, Конан-Дойль, а несколько позже Уэллс, Алексей Толстой, Чапек, Ефремов — без всякого преувеличения они владели нашим воображением с самых ранних детских лет».

Цитата:
Не забудьте, что люди, с которыми мы начинали... Это прежде всего Иван Антонович Ефремов, заслуги которого перед советской и мировой фантастикой совершенно неизмеримы...

Цитата:
...мысль написать утопию – с одной стороны вполне a la Ефремов, но, в то же время, как бы и в противопоставление геометрически-холодному, совершенному ефремовскому миру, – мысль эта возникла у нас самым естественным путем.

Цитата:
«Туманность Андромеды» – да, пожалуй. Ефремов продемонстрировал нам, молодым тогда еще щенкам, какой может быть советская фантастика – даже во времена немцовых, сапариных и охотниковых – вопреки им и им в поношение.




               

               

I_3am

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #53 : 26/08/2003, 13:02:50 »

Цитата из: Вадим on 26-08-2003, 10:47:07

Цитата из: I_3am on 25-08-2003, 18:50:07

Цитата из: Destroyer on 21-08-2003, 19:21:41
Хотя Серьезнее их только Иван Ефремов, который больше думал. И были они лучшими практически до "Града Обреченного". Потом начали скатываться все ниже.

Мне кажется, Ефремов писал в духе «Стажеров» и т. п. работ ранних Стругацких.


Насколько я помню, наоборот.  ;) АБС говорили (если я ничего не путаю, не могу найти источник), что первые вещи писали едва ли не в подражание Ефремову.

Я помню хронологию. Я имел в виду итоговое место в истории литературы. Шекспир некоторое время находился в тени Кристофера Марло.


               

               

Вадим

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #54 : 26/08/2003, 13:11:23 »
Понял, sorry.
По моему ощущению: самое "ефремовское" произведение Стругацких - "Страна Багровых Туч".

               

               

I_3am

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #55 : 26/08/2003, 14:44:34 »

Цитата из: Вадим on 26-08-2003, 13:11:23
Понял, sorry.
По моему ощущению: самое "ефремовское" произведение Стругацких - "Страна Багровых Туч".

Я тоже так полагаю. Правда, я ее так и не дочитал.
По поводу нечеловеческой логики: во-первых, логика все же одна на всех. Видимо, имеется в виду этика. Во-вторых, этика, пожалуй, тоже одна на всех.
Стругацкие пытались найти наилучший безопасный способ взаимодействия разумных существ с разными этическими установками прежде всего. Самые интересные фрагменты «Жука в муравейнике» -- это похождения Абалкина и голована Щекна(я ничего не путаю? это же «Жук в муравейнике»?). И достигнуто это довольно скромными средствами, без всяких дурацких Плазмонтов и прочих револьверных корбалайзеров, куда там всяким лукьяненкам.


               

               

Maggie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #56 : 28/08/2003, 00:38:26 »
А вот для меня в последние время Стругацкие - это "Отягощенные злом, или сорок лет спустя"(я не только Флору, естественно, имею в виду) могу несколько раз за год перечитывать и что-то новое каждый раз находить, потом уже "Град обреченный", далее "Попытка к бегству", "Пикник на обочине", а потом уже всё остальное.
Кстати, а кто что думает по поводу "Бессильных мира сего"?

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #57 : 28/08/2003, 16:19:18 »
2 Эотан:
"Белочка, а что ты можешь сказать о Тагоре в произведениях Стругов, как человек, обязанный им дипломом".

 ;D ;D Мамо ридна! А диссер я вообще пишу по всей фантастике (both советской and современной). Я и за это отвечать буду?  ;D

Ладно. Теперь по существу вопроса. У тагорян философский абсолют - соблюдение баланса технологий и сил природы. Господствующая "социальная" (если можно так выразиться) эмоция - безмятежность. Вспомни, как они выкрутились в деле саркофага и оплодотворенных личинок. Избавились, да. Детки не родились. А кто их знал, на что они способны, эти детки. И взамен не столкнулись с "синдромом Сикорски".
У меня складывается впечатление, что это философия самих Стругов: общество на рациональных основах в самом лучшем смысле этого слова, и вообще - рацио во всем.
В ранних произведениях они еще делали молодецкие эскапады, демонстрируя свое credo, квинтессенцией этого, на мой взгляд, стал Алексей Быков и его слоган "Храбрость должна быть разумной". В последующих книгах юношеский максимализм поубавился, нет железобетонных постулатов, меняется однозначное отношение к жизни, поэтому наряду с тагорянами есть еще толпа товарищей (земляне с красным флагом во главе первого эшелона), освещающие другие грани жизни, которая "по сути своей сложна, куда сложнее, чем про нее думают". Но убеждение в могуществе человеческого рацио все равно остается. Это есть и в совсем последних работах, даже у С. Витицкого, в том числе и в "Бессильных мира сего".

PS: ты фоты получил? или я зря старалась?  ;)

               

               

Инкуб aka Релкин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #58 : 31/08/2003, 22:26:18 »
Ну почему в Жуке так мало из отчета Абалкина? Жаль нет книги об Абалкине и Щекне, хотя, что могли бы сказать АБС повествуя нам об этих двух людях? Свои идеи они напротив проводили через Каммерера, Сикорски...

А какие у вас любимые образы Стругацких? У меня два: старикашка Эдельвейс и Румата.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #59 : 01/09/2003, 14:05:23 »
2 Belka
А так ли уж просто выглядит жизнь тагорян? Бромберг прав - тормозить прогресс так же интересно (в житейском видимо смысле), как и форсировать.
И вообще - АБС не давали своего однозначного мнения, выйдя в своей серии из произведений а-ля СБТ. Правильно, по-моему.
И имхо, тагоряне во многом правы. Единственно, люди отлчаются врожденной вредностью и склонны выстраивать сами себе бесчисленные стены и лбом их прошибать, только из-за самого наличия стены, а не из-за того, что она мешает.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #60 : 01/09/2003, 15:56:49 »

Цитата из: Эотан on 01-09-2003, 14:05:23
2 Belka
А так ли уж просто выглядит жизнь тагорян?


А как она вообще выглядит? Ты знаешь? Я - практически нет.  ;)

Цитата из: Эотан on 01-09-2003, 14:05:23
И имхо, тагоряне во многом правы.


Значит, ты принимаешь одну из основных философских идей Стругов.  :)

Цитата из: Эотан on 01-09-2003, 14:05:23
Единственно, люди отлчаются врожденной вредностью и склонны выстраивать сами себе бесчисленные стены и лбом их прошибать, только из-за самого наличия стены, а не из-за того, что она мешает..


Это крайне сложный вопрос. Вообще, для чего существует, скажем, история? На мой взгляд, для того, чтобы человек два раза на одни и те же грабли не наступал. Что выходит на поверку? История есть, а сотрясения мозга продолжают иметь место.
Ты затронул тему познания и экперимента над самим собой, между прочим, не только научного, но и "обыденного". Чем больше раздвигаются его границы, тем неуемнее становится человек в своем любопытстве. Поэтому и тянет сходить туда, не знаю куда; потрогать вот это - проверим, что будет и т.д.  ;)
 
Грабли тоже сделали свое дело, по крайней мере, к XXII веку. Именно прецеденты, когда неведомое ставило человечество на грань вымирания, думается, и вынудили Сикорски столько лет в режиме нон-стоп отслеживать судьбу Подкидышей и, собственно, ломать ее по соображениям безопасности Родины, которая есть мать наша.  ;D

Вот так я все это вижу.

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #61 : 01/09/2003, 16:01:57 »

Цитата из: Релкин Янусович on 31-08-2003, 22:26:18
А какие у вас любимые образы Стругацких? У меня два: старикашка Эдельвейс и Румата.



Румата forever!  ;D

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #62 : 01/09/2003, 16:29:31 »

Цитата:
А как она вообще выглядит? Ты знаешь? Я - практически нет.  

Ну, объективная реальность у землян с тагорянами одна. Основная идеология тагорян известна. Остальное можно логически домыслить - возьми к примеру Бромберга.

А чем кончил Сикорски? А презрительно брошенное Асей в адрес Тойво "синдром Сикорски"? Так что история если кого и научила, то уж мало кого кроме Сикорски, Каммерера и Глумова. Остальные, думаю и дальше искали бы очередную проблему для решения, а уж потом бы думали что с этим решением делать...

               

               

rosie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #63 : 01/09/2003, 16:46:51 »

Цитата из: Belka on 01-09-2003, 16:01:57

Цитата из: Релкин Янусович on 31-08-2003, 22:26:18
А какие у вас любимые образы Стругацких? У меня два: старикашка Эдельвейс и Румата.



Румата forever!  ;D




ППКС!!!

               

               

Belka

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #64 : 01/09/2003, 16:47:53 »
А... мгм... Что мы знаем о дальнейшей судьбе Подкидышей? Были ли другие прецеденты? Финал-то открытый. И Бромберга я терпеть не могу, если честно: противный мелкий таракашка. Фи!  :P

К тому же Струги заявили, что одним из побудительных мотивов написания такой повести (ЖвМ) стало желание показать несовместимость спецслужб с принципами построения действительно коммунистического, ergo, открытого общества. Так что Экселенца уделали по причине КОМКОНовской принадлежности, а вот правильно ли он выбрал или нет - гадать-не перегадать.  ;)

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #65 : 02/09/2003, 15:33:00 »
А по мне так Мак Сим форева!

Цитата:
Бромберга я терпеть не могу, если честно: противный мелкий таракашка.

Зато он по признанию Горбовского и Каммерера блестящий импровизатор. И свою пользу он принес.

Цитата:
Так что Экселенца уделали по причине КОМКОНовской принадлежности, а вот правильно ли он выбрал или нет - гадать-не перегадать.


Так ведь трагедия Странника и состоит в том, что такой выбор (открыть дверь или сначала попытаться выяснить, что за ней) вообще приходит в голову только немногим. Просто КК стал точкой сбора подобных Сикорски людей.

Цитата:
А как она вообще выглядит? Ты знаешь? Я - практически нет.  

Ну, идеология тагорян известна и четко обрисована. А материальная реальность на землян и тагорян одна и так же многогранна. Неоднозначной будет и реакиця. Схема жизни и жизнь - вещи разные. А жизнь можно логически домыслить :)

               

               

Maggie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #66 : 02/09/2003, 18:32:40 »
Любимый образ? Хммм... А что ж про Демиурга никто не вспомнил из "отягощенных злом"? Честно скажу - мой кумир.  ::)
Ещё? Откуда-то из глубин подсознания всплывает образ Хомы Брута. С самого детства - произвёл на меня неизгладимое впечатление именно после прочтения "Понедельника". Это то, что вспоминается в первую очередь.

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #67 : 02/09/2003, 19:49:50 »
А как же добрый дедушка Горбовский?  :)

Да и Белого Ферзя я уважаю...



               

               

Орлеанская

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #68 : 03/09/2003, 03:45:13 »
Стругацкие...

Да, захватывает... Да, язык замечательный...

А вот "Отель "У погибшего альпиниста" - бред в чистом виде... Без консервантов.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #69 : 03/09/2003, 11:36:59 »

Цитата:
А вот "Отель "У погибшего альпиниста" - бред в чистом виде... Без консервантов.


Ну это вы однако зря... необоснованно...
Тут отлично раскрыта тема ксенофобии для одних или разумной осторожности для других. Стиль же написания, имхо, очень интересен и необычен.

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #70 : 03/09/2003, 12:35:37 »

Цитата из: Орлеанская on 03-09-2003, 03:45:13
А вот "Отель "У погибшего альпиниста" - бред в чистом виде... Без консервантов.



А почему, кстати?
по-моему, так просто АБС в жанре детектива... :)

               

               

Орлеанская

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #71 : 03/09/2003, 15:29:26 »
Хм...


Вот если бы книга изначально называлась "Отель "У межзвездного зомби""... Все было бы замечательно...

Да, написано неплохо... Но вот развязка... Нет, это перебор!



На мой взгляд, лучшая книга "Град обреченный".

               

               

Maggie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #72 : 04/09/2003, 01:29:32 »
Ну, "Град" - это одно, а "Отель" - сооовсем другое.
И, кстати, что касается любимых персонажей - какое-то время Брюн был моим кумиром, без преувеличений.  :)
Со временем это прошло, но было такое, было...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #73 : 04/09/2003, 12:22:08 »
А моим была Брюн.  ;D

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #74 : 04/09/2003, 12:41:04 »

Цитата из: Орлеанская on 03-09-2003, 15:29:26
Вот если бы книга изначально называлась "Отель "У межзвездного зомби""... Все было бы замечательно...

Да, написано неплохо... Но вот развязка... Нет, это перебор!


ну и что?
подумаешь, зомби... к тому же такое название только портит интерес к книге.... :'(



               

               

Maggie

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #75 : 04/09/2003, 23:37:06 »
Эотан, давай остановимся на этом - было Брюн. Ибо Чадо - оно всё же чадо и есть. ;)

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #76 : 06/09/2003, 04:22:48 »

Цитата из: Релкин Янусович on 31-08-2003, 22:26:18
А какие у вас любимые образы Стругацких? У меня два: старикашка Эдельвейс и Румата.


Ойра-Ойра, Кристобаль Хозевич и Фёдор Симеонович.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Братья Стругацкие
« Ответ #77 : 06/09/2003, 11:39:45 »
Рыжие - Вечеровский и Шухарт. Хотя, последнее время, Гута стала "ближе и понятнее".


               


               

      

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #78 : 13/03/2007, 20:59:10 »
Нижеприведенный диалог сподвиг меня на перенос темы из Архива. Продолжайте беседу, уважаемые :)

Сама граница между жанрами - условна. Если бы Бредбери начал писать и публиковаться, когда уже было понятие "фентези", он бы наверняка угодил в число классиков именно фентези, а не НФ. "Трудно Быть Богом" Стругацких - тоже классика НФ, да? ;) Однако антураж там - практически полностью фентезийный. А люди и человеческие проблемы как-то не сильно зависят от антуража.
Ёжик - ТББ ни в коем разе не фэнтези. Там нет основного для фэнтези допущения, что словом можно строить и рушить миры. Это сай-фик, чистейшая. Только про шпиена "наших" в тылу давно прошедшего врага.

Оффлайн Evil_Grief

  • Вредина
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #79 : 13/03/2007, 21:31:39 »
"Понедельник начинается в субботу", "Сказка о тройке";
"Трудно быть богом";
"Попытка к бегству".
Прочитала залпом за неделю. Очень хорошие книжки.
Есть только один Истинный мир,
остальные - лишь Тени.

Оффлайн Archangel

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #80 : 19/03/2007, 10:11:31 »
Добрый день! Вот набрел на форум Стругацких. Я пишу диплом по "Трудно быть богом" и у меня проблеммы с информацией. Помогите пожалуйста. Заранее благодарю.

Оффлайн Hobbit Snufkin

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #81 : 22/03/2007, 00:18:12 »
Я пишу диплом по "Трудно быть богом" и у меня проблеммы с информацией.

Вы бы еще написали, какая именно информация Вам нужна... Было бы гораздо легче помочь! :-)
Мы творили -
Бесполезно, бесцельно, бесславно...

Оффлайн Archangel

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #82 : 24/03/2007, 12:50:43 »
Спасибо Hobbit, что ответили, не ждал уже. Информация мне нужна следующего плана: все что касается анализа этого произведения(литературно-критический анализ).

Оффлайн posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Братья Стругацкие
« Ответ #83 : 25/03/2007, 10:18:48 »
Не менее общее наименование.
...и с лязгом откинул верхнее веко.