Тема: Крепкие выражения.

[Roquen›]

У меня немного хулиганский вопрос.Что говорит эльф,когда попадает себе молотком по пальцам? Иными словами,ругались ли эльдар?Наткнулся на эту тему у Брилевой-заинтересовался.Спрашиваю не из желания нахамить!

               

               

[Лэмира›]

Я, конечно, очень далеко не корифейник, но вопрос. интересный. Матюкаться вроде не должны: не к лицу как-то . А с другой стороны, Древень сказал Пину и Мерри:"Нет проклятия ни на языке людей, ни на языке эльфов, соответствующего деяниям Сарумана и его урукх@ев". Т.Е эльдар вполне могли сказать оборзевшему ворогу, где они его видели.  
А мое лично imho: эльфы джентльмены и даже гигантского паука назовут пауком, наступив на него в темном лесу . А что на копьё насадят, это уже другая тема.

               

               

[Thaliorne›]

Про эльфов не помню, но могу вспомнить один пример, как ругается энт:

Цитата:
 there was a great inrush of those, burarum, those evileyed - blackhanded - bowlegged - flinthearted - clawfingered - foulbellied - bloodthirsty, morimaite - sincahonda, hoom, well, since you are hasty folk and their full name is as long as years of torment, those vermin of orcs


Мой кривенький перевод:

Цитата:
было здесь нашествие этих - бурарум - этих злобноглазых-черноруких-кривоногих-жестокосердных-когтелапых-грязнобрюхих-кровожадных-моримайтэ-синкахонда, хум, ну, вы - торопливый народ, а их полное имя тянется как годы мучений - этих орочих отродий.


моримайте-синкахонда, если не ошибаюсь, означает на квенья "чернорукие-жестокосердные".

И ещё:
Цитата:
Treebeard rumbled for a moment, as if he were pronouncing some deep, subterranean Entish malediction.


Мой перевод:

Цитата:
Древобород загудел, как будто произнося какое-то глубинное, подземное энтское проклятие



               

               

[Nobody›]

Ну ну, не надо смены понятий. Проклясть Мелькора, убившего отца, и назвать его Морготом - это одно дело, а ударить себя молотком по пальцам - совсем другое. Тем более (имхо конечно) эльф наверное не может ударить себя молотком по пальцам, он слишком изящен для такой неуклюжести.    Вот еще хочу напомнить: когда Арагорн и Ко шли тропой мертвецов, Леголас обернулся и, увидев тени ( ну вроде шок и все такое    ), сказал: " А Элберет Гилтониэль!".
 Ну вот собссно...

               

               

[Bindaree›]

NOBODY,

Цитата:
Леголас обернулся и, увидев тени ( ну вроде шок и все такое    ), сказал: " А Элберет Гилтониэль!". Ну вот собссно...

ну, положим половина людей тоже сказали бы что-то типа "Боже милосердный", а не "шоб я сдох"  

               

               

[Norn›]

Цитата из: NOBODY on 09-02-2004, 18:07:01
Вот еще хочу напомнить: когда Арагорн и Ко шли тропой мертвецов, Леголас обернулся и, увидев тени ( ну вроде шок и все такое    ), сказал: " А Элберет Гилтониэль!".
 Ну вот собссно...


Что-то не найду я такого. По-моему он говорил "The Dead are following"(Мёртвые следуют за нами). Но всё-равно он говорил это спокойно, ибо"по-мне(Леголасу) силы в них никакой". Это он говорил в МТ. Т.е. нельзя утверждать, что у него был шок. Максимум-беспокойство. Вот если бы Гимли все время на тропах говорил "О, Элберет...", то...

               

               

[Nobody›]

Sorry, sorry, sorry. Ошибочка вышла, извиняюсь изо всех сил. Это было не на тропе мертвых, а когда Лас увидел Назгула.    Но мне все равно кажется,что эльф, говорящий: "шоб я сдох" -  нелепость. Насколько я помню "грязной бранью" приправляли свою речь орки. Наверное это было их отличительной чертой...      

               

               

[Dalen›]

Ы ысчо раз. Эльфы не ругались, а возносили влзвышенные проклятия. Типа "Горлума тебе в попутчики и хоббита в холодильник"

               

               

[Кириан Нарнийский›]

ИМХО, у эльфов не было ругательств в русском понимании этого слова, "матов". Ничего в этом невероятного нет, скажем в беларуском их тоже нет, есть проклятия, причем необидные. Думаю, у эльфов также.

               

               

[AlanA›]

Не могу представить себе матерящегося эльфа. Имхо они могли смолчать/проклясть/припомнить Элберет. Но чтобы грязно ругаться... Не-ет.

               

               

[Scath›]

Представить можно. Пофантазировать. Начиная от нейтрального tambaro hakkalyanna¹ и заканчивая страшнейшим ругательством nai Varda liruva kaimalindi elyenna².

----
¹ вульг.кв. дятла тебе в задницу
² вульг.кв. чтоб тебе Варда колыбельные пела!

               

               

[Асгейр›]

Scath, предупреждение. Не вводите чайников в заблуждение. Слово hakka - это синдарин, квэнийский аналог - tele.  

               

               

[Scath›]

Протестую! В Quettaparma Quenyanna (или Quenyallo?), короче, в одной из Quettaparmat -- "hacca" как "BUTTOCKS".

               

               

[Асгейр›]

Исключительно в словаре "Quettaparma quenyanna Tirionva", ИМХО. Ошибка составителя.

               

               

[Bindaree›]

так оффтопили корифейник с модератором...  

               

               

[Scath›]

В QQ стояла ссылка на GL.

Tele -- это откуда? Если от TELES > telesa^, то ещё неизвестно, потеряется ли -s в конце. В QL есть teleste и telesto, по-видимому, ж. и м. формы чего-то соответственно, но хотя у меня QL нет, маловероятно, чтобы у эльфов пятая точка имела пол.

Bindaree, я не корифейник, я адвансид чайник.

               

               

[Лэмира›]

А как насчет такого: " балрогов ты сын, Мелькора племянник и Саурона зять!"
имхо имхо и ещё раз имхо

               

               

[Yasko›]

"Эльфы - джентльмены".
Вопрос: а эльфов - не джентльменов не бывает? В основных текстах мы видим хоббитов-крестьян, людей-горожан, даже орков-рядовых. Гномы простоватые тоже часто попадаются... А вот эльфов-землепашцев не видно. Они вообще бывают? Знатоки неоконченных сказаний, ответьте: упоминаются ли у Толкиена представители низших классов эльфийского общества?
Хотя что-то подобное я и сам вспомнил. В "Хоббите" тюремщик и дворецкий Трандуила выглядят не лучшим образом. Особенно спьяну...

               

               

[Лэмира›]

Но они ведь не ругальсь! Даже спьяну.

               

               

[Bindaree›]

а что им было ругаться? они же в мирной атмосфере находились...

               

               

[Nobody›]

Эльфы вообще существа мирные и дружелюбные. Мне кажется дело не в джентельменности эльфов, а в их ауре. Они же светлые, дивные. И вдруг этот светлый, из за того, что ему наступили на ногу обзовет тебя сыном Саурона ( Lamira, вообще то с какой стати эльфам во время брани пользоваться непроверенными данными?)...
 Я знакома с человеком, которого коробит от любой брани. Вообще редко бывает сердит, но не ругается даже когда злится. А ведь это только человек. Эльфов то наверно от ругани (типа орочьей) вообще наизнанку выворачивало  

               

               

[Лэмира›]

NOBODY, я, пожалуй, с тобой соглашусь. Если честно, я тоже не могу себе представить грязно ркгающегося эльфа.

               

               

[Elanor Isilra›]

Вот и договорились...

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Scath on 20-02-2004, 17:51:59
В QQ стояла ссылка на GL.



Вот-вот. Именно потому, что это слово из Gnomish Lexicon, оно никак не может быть на Quenya.

               

               

[Scath›]

Ну на Нолдорине или как его там называли. Кстати, по поводу tele мне так и не ответили...

               

               

[Valandil›]

Ну так. А то в одном предложении синдарин с квенйа вперемешку.

               

               

[The King of Angmar›]

Что-то вспоминается "Элберет ядрена вошь!" 

               

               

[Lex Luger›]

- Ну и погдодка, якорь мне в задницу!

А вообще давайте расширем тему. А нуменорцы ругались? Мне кажется когда они начинали пакостить в Средизьмье без этого обойтись не могло.
Да в битве то как? Красиво выражатся что-ли?

               

               

[Vano›]

Нуменорцы - люди. С чего бы им не ругаться? 
А эльфы - разговор отдельный, скорее всего, у них были проклятия. Феанор вот назвал Моргота "тюремным вороном Мандоса".
Цитата:
Then hate overcame Feanor's fear, and he cursed Melkor and bade him be gone, saying: 'Get thee gone from my gate, thou jail-crow of Mandos!'

Еще вот про Тингола
Цитата:
And standing tall and proud among them (dwarves) he (Thingol) bade them with shameful words be gone unrequited out of Doriath.

Ну и я думаю, были восклицания вроде "А Элберет Гилтониэль", когда они себе молотком по пальцу попадали. 

               

               

[begemott›]

Однако и у нас есть нейтральные выражения типа "блин", которое у меня кстати на автомате вылетает при попадании себе чем нибудь по чем нибудь. Думаю и у эльфов был аналог.

               

               

[Ada›]

 Лембас!

               

               

[The King of Angmar›]

А вместо "на фиг?" - "какого Мелькора?" 

               

               

[Vano›]

Цитата:
А вместо "на фиг?" - "какого Мелькора?" 

Неа, его всуе не поминали. Скорее уж фразы вроде "В Ангбанд, животное!" 

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: The King of Angmar on 05-09-2005, 20:44:30
А вместо "на фиг?" - "какого Мелькора?" 



угу и еще "мелькассе!" 

               

               

[begemott›]

В общем если раньше квэнди и не ругались, то прочтя эту тему...........

               

               

[Scath›]

Цитата из: Vano on 05-09-2005, 20:49:16
Неа, его всуе не поминали. Скорее уж фразы вроде "В Ангбанд, животное!" 


Angamandonna, kelva! Или уже лучше сразу в Мандос -- mandonna, и на русском звучит ничего

Ругательства вполне могли быть позаимствованы из Морбет, в котором кроме этих самых ругательств были, похоже, одни союзы и местоимения, да и те звучали похабно.

Крепким словом могло служить и нечто вроде aulelasta -- "волосатоухий".

               

               

[The King of Angmar›]

Текст "вежливого ругательства" (из школы):
А не пойти бы вам, многоуважаемый ... (имя) туда, где вы вам надлежало находиться, ввиду того, что я только что отправил вас туда.
Правда, в битве такого не произнесешь. 
Цитата из: begemott on 06-09-2005, 12:28:49
В общем если раньше квэнди и не ругались, то прочтя эту тему...........


Да, нехорошие мы ...ммм... существа. Учим эльфов ругаться... 

               

               

[Щасвирнус›]

Молотком по пальцам? Я не могу представить себе эльфа с молотком... не то что выражающегося! Только возвышенные проклятия! 

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Щасвирнус on 12-09-2005, 19:02:24
Я не могу представить себе эльфа с молотком... не то что выражающегося!


Ну там были скажем кузнецы - им без молотка никак. Но в принцыпе у эльфов отпадает производственный мат типа впесто "дай мне, пожалуста, уголок" - "принеси ту ...ню" - в общем тот самый который повышает (при прочих равных) производительность труда в России, так как эльфам торопится некуда. Молотком по пальца эльф тож не попадет- они осваивали ремесло в совершенстве и опять же неторопились и сосредотачивались на работе (моя ИМХА). Вообще я так понял что эльфийский язык достаточно краток и в доп. сокращении не нуждается.

               

               

[Лэмира›]

Аналогов нашего мата у эльфов быть не могло ни под каким соусом, для Мелькора ли, или для молотка по пальцу. Считаем, что эльфы слишком ловки для того, чтобы попасть себе по пальцу молотком. А если кто другой уронит им на ногу радиатор, они и без мата скажут, что он неправ. Хотя и без специальной бранной лексики вполне можно обидно обругать. Выражения типа "братоубийца, вор, Морготов прихвостень, раб, шпион" достаточно оскорбительны, особенно когда несправедливы, и эльфы вполне успешно пользовались ими. Более всех в этом нехитром деле преуспевал Элве Синголло, который ухитрился обругать детей Финарфина, Берена и гномов. Последние оказались обидчивей всех и прирезали его.

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Lamyra on 15-09-2005, 06:46:48
А если кто другой уронит им на ногу радиатор, они и без мата скажут, что он неправ. Хотя и без специальной бранной лексики вполне можно обидно обругать. Выражения типа "братоубийца, вор, Морготов прихвостень, раб, шпион" достаточно оскорбительны, особенно когда несправедливы, и эльфы вполне успешно пользовались ими.


Вот так вот, уронишь эльфу на ногу радиатор и сразу столько нового про себя узнаешь.  Не думаю, что эльфы уж прям-таки никогда себе по пальцам не попадали. На производстве всякое случается, но, думаю, что, эльф, не совладав с молотком, просто говорил "Проклятье!" - и уходил в угол сосать пальцы. Не так уж они от людей отличаются.  Ну, уж если молотком по пальцам попадал Феанор, этот, наверное, всех поминал. Пламенный дух, что с него взять. 

               

               

[The King of Angmar›]

Цитата из: Maryna on 20-09-2005, 21:34:37
Ну, уж если молотком по пальцам попадал Феанор, этот, наверное, всех поминал. Пламенный дух, что с него взять.


А я думала, за что я так люблю Феанора... 

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Maryna on 20-09-2005, 21:34:37
Вот так вот, уронишь эльфу на ногу радиатор и сразу столько нового про себя узнаешь.  Не думаю, что эльфы уж прям-таки никогда себе по пальцам не попадали. На производстве всякое случается, но, думаю, что, эльф, не совладав с молотком, просто говорил "Проклятье!" - и уходил в угол сосать пальцы. Не так уж они от людей отличаются.  Ну, уж если молотком по пальцам попадал Феанор, этот, наверное, всех поминал. Пламенный дух, что с него взять. 

"Да отсохнет его карбюратор во веки веков"?

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Lamyra on 21-09-2005, 03:03:17
"Да отсохнет его карбюратор во веки веков"?


Если вы про Феанора, то думаю, да. За это его и уважали Валар, за то, что он знал много слов, которых даже они не знали. 

               

               

[Nimerven›]

С Феанора станется...

               

               

[Airine›]

Ой, ребята, ну вы даете!  *валяюсь под столом* У мя аж настроение поднялось, когда я про ваши карбюраторы почитала ))))))))

Цитата из: Scath on 06-09-2005, 12:49:40

 aulelasta -- "волосатоухий".
Цитата:



А где ты взял это слово? Придумано классно, только lasta - это скорее "слушать" или "слушающий, слышащий", а для уха известно тока слово laar... Может, лучше что-то вроде aulelaarea? Или loxelaarea - у меня от слова aule сразу ассоциация с соответствующим валаром )))

               

               

[U'ner›]

Цитата:
А где ты взял это слово? Придумано классно, только lasta - это скорее "слушать" или "слушающий, слышащий", а для уха известно тока слово laar... Может, лучше что-то вроде aulelaarea?


А еще лучше *Findalare (синд. *Findellaw, *Findelhaw). У слова laar восстановленная основа lar- (скорее всего реконструирована во избежание путаницы со словами laar – ″лига″ – и lar – ″местность″ (у последнего – основа larr- (не знаю, реконструированная или нет))).
А насчет lasta – в Этимологиях написано не совсем ясно: «lasta listening, hearing – Lastalaika ‘sharp-ears’» Так что с натяжкой можно использовать в таком значении. Но с большой натяжкой, вы правы.
Еще, кстати, слово lаsse имеет значение ″ухо″ («…[primitive] *lasseе ‘ear’. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [human]» – LAS1).


               

               

[Airine›]

Цитата:
Findalare

Ага. А можно еще findalaare - имхо, ламатьявнее звучит =)

Цитата:
Lastalaika ‘sharp-ears’

Ой, а точно, есть такое... тогда aulelasta вполне возможно.

Цитата:
lаsse имеет значение ″ухо″

  век живи, век учись не только по Февскангеру.. скажи, а Этимологии в сети можно найти?

               

               

[U'ner›]

Цитата:
век живи, век учись не только по Февскангеру.. скажи, а Этимологии в сети можно найти?

Можно вот прямо на этом сайте в разделе "Тексты" - там пароль стоит, фамилия одного анлийского писателя, всеми нами уважаемого

               

               

[Airine›]

U'ner

Ты знаешь, там нету Этимологий. Вроде два раза пересмотрела, и не нашла... Наверно, убрали из списка

               

               

[U'ner›]

Да нет, все на месте
См. вот здесь (пятый том):http://www.tolkien.ru/texts/eng/home.php

               

               

[Scath›]

Слово aule {OWO} я взял со значением "shaggy"; таки оказалось, что оно исключено. Так что aulelasta никак не  подходит. Сейчас придумаю ещё парочку ругательств для поддержания светской беседы...

               

               

[Airine›]

U'ner
Спасибо, из дома посмотрю - я сейчас на работе, тут инет слишком медленный.

Scath
В словаре написано
Цитата:
aulе (2) "shaggy" (LT1:249; this "Qenya" word may have been obsoleted by # 1 above
 
так что точно неизвестно, сохранилось оно к 3 эпохе или нет.

               

               

[U'ner›]

На форуме Арды-на-Куличках недавно такой же вопрос поднимался - ругательства. Я даже пытался составлять.
Помню только такие (все - квэнья):
itsin huo - шелудивый пес;
yondo sunio (или просто sunion) – сукин сын;
esselya naa talda luxunen – твое имя покрыто грязью;
piutan antalyanna – я плюю тебе в лицо.

Местоименные l-формы можно заменить на t-формы.

               

               

[Scath›]

Цитата из: U'ner on 03-05-2006, 13:43:05
itsin huo - шелудивый пес;

Из itse можно вытянуть *itsie "вошь"? Тогда ещё itsie nauka -- ядрёна вошь Или гномья

               

               

[Мамонт›]

Вспоминается анекдот на тему...
Едут эльфы на танке, один:
-броня светится
другой:
-орки близко

Пусть анекдот и не лучший, но тем не менее по прочтении возникла мысля: очередная цензура, только в полном молчании: свечение металлов в ответ на присутствие ненавистной стороны. Как вам, а?

               

               

[U'ner›]

Цитата из: Scath on 03-05-2006, 14:35:26

Цитата из: U'ner on 03-05-2006, 13:43:05
itsin huo - шелудивый пес;

Из itse можно вытянуть *itsie "вошь"?

Вряд ли. Я бы понял *itsie как какую-нибудь "чесоточность" А идея забавная.